Христианский ФОРУМ

Текущее время: 06-07, 07:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-04, 08:00 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 10:02
Сообщения: 1050
Откуда: Россия
Aster писал(а):
Нашел интересный материал.

Где нашли? Мне интересно посмотреть. Ибо по всем официальным источникам в 1937 году была закрыта ПОСЛЕДНЯЯ лютеранская церковь в СССР. Все без исключения пасторы были репрессированы. После смерти Сталина первая лютеранская община была зарегистрирована в Караганде в только 1957 году. До этого 20 лет вообще не существовало официально.
В отличии, между прочим, от баптистов. Которые при красных никогда официально не закрывались и всегда коммунистическое государство им позволяло существовать. Чего уж греха таить, без утверждения соответствующего отдела не назначался ни один руководитель Союза ЕХБ в СССР. Такой был порядок. :(
Поэтому, я умоляю Вас, не надо советской статистики. ;-)

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-04, 08:17 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 10:02
Сообщения: 1050
Откуда: Россия
Вы хоть ссылку давайте, откуда копируете. :lol:

Aster писал(а):
но при этом самым решительным образом требовал подчинения светской власти, то есть князьям.

А теперь, будьте любезны, ссылочку, когда это баптистская церковь выступала против властей?
Дорогой Астер, единственная известная мне церковь, открыто вставшая в опозицию власти - это католическая церковь в Польше. Баптисты всегда были лояльны любой власти. :lol:



Aster писал(а):
Вождь и Бог, для Лютера -неразделимы.

Успокойтесь, уважаемый. В процитированном Вами отрывке ничего подобного не написано, не стоит фантазировать. ;-)
Скажите, что Лютер написал не по Библии? Разве там не сказано, что любая власть от Бога? Это во-первых.
А, во-вторых, зря Вы стараетесь. Лютер и лютеранство не равноценны. Лютеранская церковь - это не церковь Мартина Лютера. :lol:


Aster писал(а):
Лютер полагал, что зло внутренне присуще природе человека и направляет его волю, так что ни один человек не способен совершить что-либо доброе, исходя из собственной природы. Природа человека зла и порочна. Одна из основных концепций всего мышления Лютера - это представление о природной греховности человека, его полной неспособности по собственной воле выбрать добро.

Совершенно верно. А Вы, что же, не согласны с этим? Обоснуйте, коли так. А я Вам обязуюсь обосновать по Библии эту позицию, ибо она совершенно библейская. После грехопадения человеческая природа искажена грехом и человек ничего не может сделать для собственного спасения. Дать ссылочку на Н.З.? :lol:


Aster писал(а):
Вся "Вера" Лютера состояла в убеждении, что любовь дается ценой отказа от собственной воли; это решение имеет много общего с принципом полного подчинения индивида государству или вождю.[/b]

Это Вам практически любая христианская церковь подтвердит. Разве баптисты когда-нибудь призывали к свержению существующего строя? :lol:
Уважаемый, прежде чем критиковать Лютера, ознакомьтесь с учением собственной церкви по этому вопросу. Оно идентично. :lol:

Aster писал(а):
Дойчен зольдатен, унзере официрен!
Нах хауз, нах хауз Москау капитулирен! :lol: :lol:

Нервишки? ;-)

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-04, 16:31 
Не в сети
<b style=color:green>Модератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 19:43
Сообщения: 955
Малыш писал(а):
После смерти Сталина первая лютеранская община была зарегистрирована в Караганде в только 1957 году.

Точно не знаю, но ведь в Прибалтике-то ещё в 39 загнанной в Союз ведь полно ж было лютеран?

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-04, 18:54 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 10:02
Сообщения: 1050
Откуда: Россия
Странник писал(а):
Точно не знаю, но ведь в Прибалтике-то ещё в 39 загнанной в Союз ведь полно ж было лютеран?

Вы правы, Латвия и Эстония - лютеранские страны. Но в данном случае, я просто их не считал, поскольку в 39-ом присоединили, в 41-ом опять немцы пришли до 44-го. Вобщем, они всегда были как-то сами по себе. :neutral:

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 15:59 
Не в сети
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-02, 16:45
Сообщения: 835
Откуда: Центральная Россия
Малыш писал(а):
Где нашли?
Постараюсь снова откопать, потому как не сохранил.
Малыш писал(а):
Все без исключения пасторы были репрессированы.

Да, я читал. Причем, последний пастор был расстрелян :cry:
Малыш писал(а):
Поэтому, я умоляю Вас, не надо советской статистики.

Нет, так нет.
Малыш писал(а):
Вы хоть ссылку давайте, откуда копируете.

Да, какая разница. Я честно, просто не запоминаю, откуда беру.
Вы можете соглашаться с этим, можете не соглашаться.
Малыш писал(а):
Лютер и лютеранство не равноценны.

Для чего церковь называется - лютеранской?
Малыш писал(а):
Дать ссылочку на Н.З.

Я догадываюсь, про какую ссылочку Вы говорите.
Тем самым, Вы пытаетесь доказать, что человек лишен свободы воли? И не способен изменить предначертанное?
В этом, мы с Вами, уважаемый, едва ли придем к общему мнению. Предопределение...предопределение.
Малыш писал(а):
Уважаемый, прежде чем критиковать Лютера, ознакомьтесь с учением собственной церкви по этому вопросу. Оно идентично

В баптизме, не скрою, довольно много противоречий. Есть что-то и от Лютера. Но баптизм своим учением, скорее тяготит к арминианству, чем к Лютеру или Кальвину. Чем баптизм и привлекателен.
Малыш писал(а):
Баптисты всегда были лояльны любой власти.

Не совсем так. За пацифизм, в дореволюционной России, довольно много баптистов засадили по тюрьмам.
Малыш писал(а):
Нервишки?

О, я-я! Шлехт...Хитц копф. :lol: :lol:

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 16:43 
Не в сети
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-02, 16:45
Сообщения: 835
Откуда: Центральная Россия
Малыш писал(а):
И близко не стоит, поверьте. Конечно, баптистов больше, чем лютеран. Но не настолько.

Сдесь не так все просто. Попробую объяснить.
Вот данные статистики по количеству лютеран в России:

Лютеране занимают второе по численности место среди всех протестантских направлений, их численность в России оценивается по различным данным от 85 до 170 тыс. человек. По данным на 2000 г. прихожанами Евангелическо-лютеранской церкви в России и других государствах являлись 70 тыс. человек, прихожанами Церкви Ингрии — 15 тыс. человек, еще 5 тыс. человек являются реформаторами.
Источник: http://www.svitlo.net/biblioteka/lut_z_ros/lut_z_ros30.shtml

Соответственно, баптистов в России, по разным источникам - от 0,5 до 0,9 млн. чел. Данные везде очень разные.

Теперь поговорим о православном населении России.
В России, по последним данным проживает 145 млн. человек.
Около 68% считают себя православными, согласно анкетных данных. А вот данные социологических исследований, цитирую:
...что по результатам тех же исследований, «воцерковленных», то есть живущих полноценной церковной жизнью православных христиан в России от 3 до 18%, но число это растет...
Т.е. так называемые "пасхальные" православные-христиане, в данный расчет не берутся.
Источник: http://www.sgu.ru/hram/publication/otvet3.php

Вот и посчитайте, арифметика тут не сложная.

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 16:55 
Не в сети
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-02, 16:45
Сообщения: 835
Откуда: Центральная Россия
Опять же о том, что представляет собой лютеранская церковь в России, и бывших советских республиках.


К сожалению, приверженность ряда общин немецким традициям, совершению богослужений на немецком языке и принципу жесткой национальной замкнутости преграждает доступ в них новых членов. Независимыми от ЕЛЦ стали с недавних пор сообщества лютеранских общин в Белоруссии. Некоторые общины, возродившиеся в начале 90-х гг., прежде всего в Средней Азии, к сожалению, уже не существуют из-за эмиграции их членов в Германию.

Вторым крупнейшим направлением в российском лютеранстве является скандинавская (финско-шведская) традиция. Евангелическо-лютеранская церковь Ингерманландии (Ингрии) в России (ЕЛЦИ) («Inkerin evankelis-luterilainen kirkko», «Deutsche Evangelisch-Lutherische Kirche des Ingermanlandes in Russland» — ELKIR) объединяет прежде всего лютеранские общины, находящиеся в окрестностях Санкт-Петербурга, в Карелии, вблизи к финской границе.



Каждая церковь — ЕЛЦРДГ, ЕЛЦИ подчеркивает свою самобытность. В настоящее время в российском лютеранстве заметна борьба между двумя тенденциями, выражающаяся в спорах о допустимости ординации женщин, экуменизме, связях с братскими церквами, в вопросе об отношении лютеран к лицам других конфессий, к объединению лютеран и реформатов, к сексуальным меньшинствам, к национальностям и т.п. Например, в сентябре 2000 г. в Одессе собрался VII Синод Немецкой Евангелическо-лютеранской церкви Украины (НЕЛЦУ), наиболее спорными вопросами в работе которого стали название церкви и ординация женщин. В соответствии с новым принятым Уставом НЕЛЦУ сохранила в своем наименовании определение «Немецкая». Несмотря на ожесточенные дискуссии, делегаты вновь проголосовали против ординации женщин.

Прочитал на одном лютеранском форуме, что в некоторых ваших приходах рукополагают женщин O:-) Это правда? :shock:

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 19:31 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 10:02
Сообщения: 1050
Откуда: Россия
Aster писал(а):
Малыш писал(а):
Лютер и лютеранство не равноценны.

Для чего церковь называется - лютеранской?

Сначала так паписты называли, в насмешку. Потом прижилось. Когда стало понятно, что под лютеранской церковью имеется в виду реформированная евангельская церковь, то возражать против названия перестали. Но некоторые и сегодня предпочитают называть себя реформированными католиками. На мой взгляд - да какая разница! Дело не в названии... :lol:

Aster писал(а):
Тем самым, Вы пытаетесь доказать, что человек лишен свободы воли?

Ни в коем случае!

Aster писал(а):
И не способен изменить предначертанное?

А вот с этим проблемы. Зачем тогда предначертывать, если все можно переменить? Это уже не предначертание никакое. ;-)

Aster писал(а):
В этом, мы с Вами, уважаемый, едва ли придем к общему мнению. Предопределение...предопределение.

Предопределение - это библейское учение (как и свобода воли), вопрос, что под этим понимать... Но об этом идет речь в другой теме.

Aster писал(а):
В баптизме, не скрою, довольно много противоречий.

Это да! :lol:

Aster писал(а):
Есть что-то и от Лютера. Но баптизм своим учением, скорее тяготит к арминианству, чем к Лютеру или Кальвину. Чем баптизм и привлекателен.

Привлекателен? :shock:

Aster писал(а):
Малыш писал(а):
Баптисты всегда были лояльны любой власти.

Не совсем так. За пацифизм, в дореволюционной России, довольно много баптистов засадили по тюрьмам.

Примеры, пожалуйста! ;-)

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 19:52 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 10:02
Сообщения: 1050
Откуда: Россия
Aster писал(а):
Вот и посчитайте, арифметика тут не сложная.

Я так понимаю, Вы подразумеваете, что уж баптисты то все стопроцентные? ;-)

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 19:54 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 10:02
Сообщения: 1050
Откуда: Россия
Aster писал(а):
Прочитал на одном лютеранском форуме, что в некоторых ваших приходах рукополагают женщин O:-) Это правда? :shock:

Правда.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB