Христианский ФОРУМ

Нет. Само вещество остается неизменным как до совершения таинства, так и после. Это вам подтвердит любой православный священник.
Я не случайно привел Халкидонский орос.
Ведь Иисус не превратился в Бога. Он остался истинным человеком. Также и Логос (Вторая Ипостась Троицы) не превратился в человека, но остался истинным Богом. Они соединились "неслитно, нераздельно, неизменно и неразлучно"
Точно также хлеб и вино претворяются в Тело и Кровь Христовы, но при этом не превращаются.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

любой православный священник скажет обратное.а именно, по совершении таинства перед ним на престоле находятся истинное тело и истинная кровь христовы имеющие вид хлеба и вина.риведу полный чин".кресто образно благословлят хлеб глаголя "хлеб сей самое честное тело господа нашего иисуса христа"крестообразно благословляетчашу глаголя чашу же сию самую честную кровь господа нашего иисуса христа излиянную за живот мира" благословляя обоя глаголет-преложив духом твоим сятым.и ни где,ни в чинах трёх православных литургий ,ни в православном богословии вы ни найдёте и намёка на то что в хлебе и вине прибывает спаситель,но всегда настойчиво утверждается .что это истинное тело и истинная кровь.иногда уточняется,что под видом(обратите внимание ВИДОМ) хлеба и вина.а сущность и вид две большие разницы.спирт тоже имеет вид воды не являясь ею

как говорится "дьявол в деталях"а деталь существенная.почувствойте разницу-материалы ДЛЯ исследования и материалы исследования.отсутсвие коротенького слова в корне меняет смысл

Так, здесь уже пошла ученая дискуссия о тонкостях православного понимания Таинства Евхаристии. По скудоумию участвовать не решаюсь, но с удовольствие послежу за полемикой.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

А я не утверждаю, что они не Истинные.Я с этим полностью согласен. Дело в том, речь идет не только о виде вина, но и о вкусе вина, и о свойствах вина. После претворения дары также называются хлебом и вином. Во время литургии диакон обращаясь к священнику говорит "раздроби владыка святый хлеб"

Вот цитата Осипова: "Хлеб не превращается невидимо, обманчиво для чувств в Тело Христово, а халкидонски соединяется с Ним с Богом Слово воплощенным, причащается Ему, как и при восприятии Им человеческой природы воплощения. Потому, а не в силу какого-то таинственного, магического превращения, евхаристический хлеб и является истинным телом Христовым."

game, вы хоть раз причащались???? Если да, то каково причастие на вкус?
Это хлеб и вино.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

Ну, прям, лютеранское учение!

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

не просто "хлеб"а всё-таки "святый хлеб"точно так же мы говорим и плоть и тело слова разные,суть одна.можем ли мы сказать,что после воскресения плоть спасителя осталась той же тленной плотию,подверженной болезням.или после преображения?поэтому и "святый хлеб"должен пониматься в контексте всего таинства.далее что говорит священник погружая частицу ИС в чашу?"исполнение духа святаго"я конечно не историк,халкидонского ороса не знаю.да и не собор это.в правилах же четвертого халкидонского собора нет ни каких указаний относительно евхаристии.в правилах же шестого константинопольского собора при обличении ереси" водоприношения" среди прочего сказано "да не приносится во святом таинстве ничто более точию тело и кровь господня,яко же и сам господь предал,тоесть хлеб и вино водою растворенное.правило 32.предпрежу сразу. слова "тоесть хлеб и вино"объясняют фразу"яко же и сам господь предал"ведь на тайной вечери он благословил и преломил именно хлеб.

Но все таки хлеб. Не можем, но что это доказывает?И что? Так я вам его процетировал.И что?

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

о веществе таинства и о самой евхаристии читаем разъяснения наиподробнейшие святых отец.они обличают все ереси касающиися этого вопроса.http://svitlo.by.ru/bibloteka/prichasti ... tie10.html

Ладно, поставим вопрос по-другому. Это православное понимание. Почему Вы считаете, что оно наиболее верное? Римо-католики, что, дурнее? Читать не уиеют? Может, это новоявленная церковь какая? Или, может, Бог закрыл для них истинное понимание?
А, может, все проще? Может, наши, человеческие, амбиции мешают нам признать, что, в общем-то, мы говорим об одном и том же?
Для примера: 500 лет главным взаимным обвинением между католиками и лютеранами было обвинение в неправильном понимании учения об оправдании. В 1997 году после многолетней работы совместной межцерковной комиссии, состоящей из ведущих католических и лютеранских богословов, на свет появился документ, озаглавленный "Совместное заявление по вопросу учения об оправдании (Окончательное предложение)". В этом документе со множеством оговорок, практически делается следующее заявление: между нашими церквями нет противоречий в вопросе понимания учения об оправдании.
Так, может, так же и в других вопросах, а?

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.