Христианский ФОРУМ http://missija.flyfolder.ru/ |
|
НРАВСТВЕННОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО БЫТИЯ БОГА http://missija.flyfolder.ru/topic180.html |
Страница 2 из 4 |
Автор: | Малыш [ 11-05, 17:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
Странник писал(а): Даже по Библии, само существование Сатаны и человека во грехе, существование зла говорят против всемогущества Бога. Ну, не может Он этих проблем действенно решить.
[/b] А почему Вы решили, что 1. для Него это проблемы, 2. Он должен их решать. |
Автор: | Странник [ 11-05, 17:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Почему Малыш писал(а): . для Него это проблемы, Н-да..., совершенному флегматику все проблемы до фонаря... Но Богу??? Существование противника, который Ему регулярно пакостит? Существование зла, которое Его позорит? И всё вместе должно было бы наносить боль Его любви? Малыш писал(а): Он должен их решать.
...Ага, если Он всемогущ, то это ещё не значит, что Он должен работать. ![]() По вашей логике, Бог спокойно созерцает зло, спокойно даёт возможность шуровать Сатане, на детскую смертность Ему тоже наплевать. Ужас!!! Надеюсь только, что вы не в того самого Бога верите, что и Aster, который ещё и с гадливостью смотрит на этот мир. Ваш-то хоть из флегматичности ничего не меняет... ![]() Вы понимаете, что Бог всевластный и Бог, который есть любовь, не может себя так проявлять? Одно из двух: либо Он не всемогущ, либо - не любовь. Придумайте аргумент посерьёзнее, а то мне всё кажется, что вы уже и контраргумент знаете и только аргумента как раз лучшего не было. ![]() |
Автор: | Малыш [ 11-05, 17:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
Странник писал(а): Н-да..., совершенному флегматику все проблемы до фонаря... Но Богу??? Существование противника, который Ему регулярно пакостит? Существование зла, которое Его позорит? И всё вместе должно было бы наносить боль Его любви? Я искренне Вас не понимаю. Кому пакостит кто-то, Богу? ![]() Далее. Существование зла позорит Бога? С какой стати, если зло не существует? Зло лишь отсутствие добра. Почему отсутствие добра у меня, например, должно позорить Бога? А вот боль, возможно, наносит. Но не уверен. Странник писал(а): ...Ага, если Он всемогущ, то это ещё не значит, что Он должен работать. ![]() Ну да, вы будете Ему работу придумывать, а Он, значится, должон... Странник писал(а): Вы понимаете, что Бог всевластный и Бог, который есть любовь, не может себя так проявлять? Ошибаетесь, уважаемый. Именно так Он и должен себя проявлять в том случае, если Он есть Любовь: "Любовь долготерпит.., не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла..., все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит..." (1 Кор. 13 гл.) Вы должны помнить, что Бог не медлит с наказанием, но долготерпит, ибо хочет, чтобы все пришли к покаянию. Странник писал(а): Одно из двух: либо Он не всемогущ, либо - не любовь. Не могу это принять, ибо одно от другого никак не зависит. Странник писал(а): Придумайте аргумент посерьёзнее, а то мне всё кажется, что вы уже и контраргумент знаете и только аргумента как раз лучшего не было.
![]() Это субъективно. ![]() |
Автор: | Странник [ 11-05, 18:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вы что, серьёзно, Малыш? Ваш мир совершенен? В вашем мире Сатана не делает зла? Малыш писал(а): Кому пакостит кто-то, Богу? Я не знаю какого бога Вы имеете в виду, но Богу напакостить невозможно. Это вы очень узко видите. А как насчёт того, что удар по сердцу каждому человеку, оскорбление, унижение - оскорбляют и унижают Господа? Итак, по вашему больше ничего сделать (исправить, наладить, залечить раны) в этом мире нельзя? Даже для Бога? Малыш писал(а): Странник писал(а): Одно из двух: либо Он не всемогущ, либо - не любовь.
Не могу это принять, ибо одно от другого никак не зависит. Это же элементарно! Когда некому христианину дадут в странах третьего мира автомат в руки, под угрозой расправы с его детьми, а с женой уже расправились... Когда он на войне будет и сам убивать от безвыходности, его ранят во все открытые места, и он будет облеплённый мухами цеце издыхать всеми брошенный - вы и тогда скажете, что всемогущество Бога и Его любовь совершенно не обязаны этому человеку помочь? Ясно что силы Бога хватило бы, но может быть мало ...любви? Одного из двух не хватает. Каждый день, каждую минуту, каждую секунду! И не делайте вид ещё раз, что вы не понимаете! Уж не знаю, что о Боге думать, но для людей такое непонимание - грех! Народ, а вы что по этому поводу думаете? |
Автор: | Малыш [ 11-05, 19:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Странник писал(а): Вы что, серьёзно, Малыш? Ваш мир совершенен? В вашем мире Сатана не делает зла? сатана внутри каждого из нас Странник писал(а): Это вы очень узко видите. А как насчёт того, что удар по сердцу каждому человеку, оскорбление, унижение - оскорбляют и унижают Господа? С какой стати? Странник писал(а): Итак, по вашему больше ничего сделать (исправить, наладить, залечить раны) в этом мире нельзя? Даже для Бога? Это наш мир, мы и должны делать. Вы хотите жить в зоопарке, где служители разносят корм и убирают мусор? ![]() Странник писал(а): Это же элементарно! Когда некому христианину дадут в странах третьего мира автомат в руки, под угрозой расправы с его детьми, а с женой уже расправились... Когда он на войне будет и сам убивать от безвыходности, его ранят во все открытые места, и он будет облеплённый мухами цеце издыхать всеми брошенный - вы и тогда скажете, что всемогущество Бога и Его любовь совершенно не обязаны этому человеку помочь?
Мне непонятно, почему Вы воспринимаете Бога как некую "скорую помощь"? Почему вы считаете, что Творец вселенной должен этим заниматься? А также лечить насморк, если Вы простудитесь, Вы ведь христианин! А значит, Он обязан! ![]() За убитого христианина не беспокойтесь, о нем Бог побеспокоится. А вот Вы рассуждаете так, как будьто с его смертью все для него кончается. Бог создал этот мир и создал нас. Мы должны жить в этом мире и изменять его к лучшему. Мы должны развивать медицину, чтобы бороться с болезнями. Мы должны развивать науку, чтобы улучшать условия нашей жизни. Мы должны меняться к лучшему, но сами! А у Вас Бог просто нянька какая-то в детском саду. ![]() Честное слово, Странник, я искренне удивлен и растерян. У Вас и раньше были такие представления о Боге? Или где? ![]() |
Автор: | Странник [ 11-05, 19:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
Малыш писал(а): Странник писал(а):Итак, по вашему больше ничего сделать (исправить, наладить, залечить раны) в этом мире нельзя? Даже для Бога? Это наш мир, мы и должны делать. Вы хотите жить в зоопарке, где служители разносят корм и убирают мусор Малыш писал(а): Мне непонятно, почему Вы воспринимаете Бога как некую "скорую помощь"? Почему вы считаете, что Творец вселенной должен этим заниматься? А также лечить насморк, если Вы простудитесь, Вы ведь христианин! А значит, Он обязан! Малыш писал(а): Мы должны жить в этом мире и изменять его к лучшему. Мы должны развивать медицину, чтобы бороться с болезнями. Мы должны развивать науку, чтобы улучшать условия нашей жизни. Мы должны меняться к лучшему, но сами! Речь шла не совсем о том, каков Бог для меня - я для такого разговора знаю Его слишком плохо. ![]() А вас я понял - вы живёте в мире без Бога. Бог - Творец, ваше мнение с очень неточными ![]() Зато есть Малыш писал(а): сатана внутри каждого из нас
Бр-р-р... (судорога плеч) В принципе ваши высказывания - высказывания атеиста. |
Автор: | Малыш [ 11-05, 19:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
Странник писал(а): А вас я понял - вы живёте в мире без Бога. Бог - Творец, ваше мнение с очень неточными
![]() Зато есть Малыш писал(а): сатана внутри каждого из нас Бр-р-р... (судорога плеч) В принципе ваши высказывания - высказывания атеиста. Я не знаю, какие у Вас представления о Боге, но приблизительно знаю, какие у атеиста: Бог (если бы Он был) обязан уничтожить все зло, не допускать в мире несправедливости, вытирать всем сопли и исполнять любые желания. Человек же ничего Богу не обязан, поскольку он не просил, чтобы его создавали. Похожие рассуждения и у Вас. Для меня же Бог - это в первую очередь мои обязанности перед Ним и перед людьми. Я вообще не рассуждаю о том, что Бог якобы "обязан" сделать. Я думаю о том, что должен сделать я и почему я это не сделал. А вот атеисты как раз очень любят рассуждать о том, что Бог обязан делать (если бы Он, конечно, по их мнению, был). ![]() Сатана же, безусловно, внутри нас, как и пишет св. Иаков: "Но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственной похотью..." (Иак. 1:14) |
Автор: | Странник [ 11-05, 20:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Малыш писал(а): Я не знаю, какие у Вас представления о Боге, но приблизительно знаю, какие у атеиста: Бог (если бы Он был) обязан уничтожить все зло, не допускать в мире несправедливости, вытирать всем сопли и исполнять любые желания. Это не у атеиста такие: это у нормального мыслящего человека. ![]() Зачем ему Бог, который спрятался и никому не помогает? Что это за бог, который в беде бросает, и таким образом за несправедливость? Малыш писал(а): Человек же ничего Богу не обязан, поскольку он не просил, чтобы его создавали. Совершенно верно. Так что Бог не может и требовать чего-то. ...Но вы то имели ввиду, что Бог человеку ничего не обязан? ![]() Малыш писал(а): Я вообще не рассуждаю о том, что Бог якобы "обязан" сделать. Я думаю о том, что должен сделать я и почему я это не сделал. Я уже сказал, что в вашем мире едва ли есть место для Бога.. ![]() И как вы сказали: человек богу ничем не обязан. Малыш писал(а): А вот атеисты как раз очень любят рассуждать о том, что Бог обязан делать
Ещё раз: не атеисты, а интеллигенты. В отличие от верующих. (Гм, не сочтите за наезд) |
Автор: | Малыш [ 12-05, 12:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
Странник писал(а): Это не у атеиста такие: это у нормального мыслящего человека. ![]() Значит, я ненормальный и не мыслящий. ![]() Странник писал(а): Зачем ему Бог, который спрятался и никому не помогает? Что это за бог, который в беде бросает, и таким образом за несправедливость? Странно видеть у человека, закончившего христианскую школу, рассуждения о Боге на уровне детского сада. ![]() Странник писал(а): Совершенно верно. Так что Бог не может и требовать чего-то. Странник, сколько Вам лет? Вы, вроде, взрослый человек, а рассуждаете как юнец о своих родителях: "Они меня не спросили, рожая. Значит, обязаны исполнять все мои желания. А я им ничего не должен". Особенно, если отец берет ремень и устраивает порку за провинность. Конечно, в Германии такого отца посадят в тюрьму. Так, может, и Бога приговорим? ![]() ![]() ![]() Странник писал(а): Но вы то имели ввиду, что Бог человеку ничего не обязан? Совершенно верно, скажет ли горшок горшечнику: зачем ты меня таким сделал? ![]() Странник писал(а): Тут-то вы на основании Библии ошибаетесь: Бог всевластное любящее существо. Понимаете? Любящее! Не равнодушное и не садистское. Является ли садистом хирург, отрезающий человеку ноги, зараженные гангреной? Вполне вероятно, что он любит этого человека и именно поэтому так поступает. ![]() Странник писал(а): Я уже сказал, что в вашем мире едва ли есть место для Бога.. ![]() И как вы сказали: человек богу ничем не обязан. Я этого не говорил, я привел Ваше мнение. Я же считаю, что человек обязан Богу всем. А насчет моего мира... Пусть Бог судит, Ему и дам отчет. Странник писал(а): Малыш писал(а): А вот атеисты как раз очень любят рассуждать о том, что Бог обязан делать Ещё раз: не атеисты, а интеллигенты. В отличие от верующих. (Гм, не сочтите за наезд) Да нет, что Вы! Я скорее расстроился, если бы Вы меня обозвали "интеллигентом". Поскольку считаю это слово глупым и ничего не выражающим. Наверное поэтому, любой, прочитавший больше трех книг, любит причислять себя к "интеллигенции" (не сочтите за наезд). ![]() |
Автор: | Странник [ 12-05, 16:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Малыш, я похоже от вас аргументации серьёзного типа не дождусь. Малыш писал(а): я ненормальный и не мыслящий. Малыш писал(а): рассуждения о Боге на уровне детского сада. Малыш писал(а): сколько Вам лет? Малыш писал(а): рассуждаете как юнец
Не хотите - так и скажите. А ваши высказывания - за неимением аргументов - на уровне университета оставьте себе. Встретимся на теме о эволюции. |
Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |