Христианский ФОРУМ
http://missija.flyfolder.ru/

НРАВСТВЕННОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО БЫТИЯ БОГА
http://missija.flyfolder.ru/topic180.html		 Страница 2 из 4
Автор:  Малыш [ 11-05, 17:20 ]
Заголовок сообщения: 
Странник писал(а):
Даже по Библии, само существование Сатаны и человека во грехе, существование зла говорят против всемогущества Бога. Ну, не может Он этих проблем действенно решить.
[/b]

А почему Вы решили, что
1. для Него это проблемы,
2. Он должен их решать.
Автор:  Странник [ 11-05, 17:35 ]
Заголовок сообщения: 
Почему
Малыш писал(а):
. для Него это проблемы,

Н-да..., совершенному флегматику все проблемы до фонаря...
Но Богу??? Существование противника, который Ему регулярно пакостит? Существование зла, которое Его позорит? И всё вместе должно было бы наносить боль Его любви?
Малыш писал(а):
Он должен их решать.

...Ага, если Он всемогущ, то это ещё не значит, что Он должен работать. :-D
По вашей логике, Бог спокойно созерцает зло, спокойно даёт возможность шуровать Сатане, на детскую смертность Ему тоже наплевать. Ужас!!! Надеюсь только, что вы не в того самого Бога верите, что и Aster, который ещё и с гадливостью смотрит на этот мир. Ваш-то хоть из флегматичности ничего не меняет... :-D
Вы понимаете, что Бог всевластный и Бог, который есть любовь, не может себя так проявлять?
Одно из двух: либо Он не всемогущ, либо - не любовь. Придумайте аргумент посерьёзнее, а то мне всё кажется, что вы уже и контраргумент знаете и только аргумента как раз лучшего не было. :-D
Автор:  Малыш [ 11-05, 17:50 ]
Заголовок сообщения: 
Странник писал(а):
Н-да..., совершенному флегматику все проблемы до фонаря...
Но Богу??? Существование противника, который Ему регулярно пакостит? Существование зла, которое Его позорит? И всё вместе должно было бы наносить боль Его любви?

Я искренне Вас не понимаю. Кому пакостит кто-то, Богу? :shock: Я не знаю какого бога Вы имеете в виду, но Богу напакостить невозможно.
Далее. Существование зла позорит Бога? С какой стати, если зло не существует? Зло лишь отсутствие добра. Почему отсутствие добра у меня, например, должно позорить Бога?
А вот боль, возможно, наносит. Но не уверен.


Странник писал(а):
...Ага, если Он всемогущ, то это ещё не значит, что Он должен работать. :-D

Ну да, вы будете Ему работу придумывать, а Он, значится, должон...

Странник писал(а):

Вы понимаете, что Бог всевластный и Бог, который есть любовь, не может себя так проявлять?

Ошибаетесь, уважаемый. Именно так Он и должен себя проявлять в том случае, если Он есть Любовь: "Любовь долготерпит.., не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла..., все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит..." (1 Кор. 13 гл.)
Вы должны помнить, что Бог не медлит с наказанием, но долготерпит, ибо хочет, чтобы все пришли к покаянию.



Странник писал(а):
Одно из двух: либо Он не всемогущ, либо - не любовь.

Не могу это принять, ибо одно от другого никак не зависит.

Странник писал(а):
Придумайте аргумент посерьёзнее, а то мне всё кажется, что вы уже и контраргумент знаете и только аргумента как раз лучшего не было. :-D

Это субъективно. :lol:
Автор:  Странник [ 11-05, 18:13 ]
Заголовок сообщения: 
Вы что, серьёзно, Малыш?
Ваш мир совершенен? В вашем мире Сатана не делает зла?
Малыш писал(а):
Кому пакостит кто-то, Богу? Я не знаю какого бога Вы имеете в виду, но Богу напакостить невозможно.

Это вы очень узко видите. А как насчёт того, что удар по сердцу каждому человеку, оскорбление, унижение - оскорбляют и унижают Господа?
Итак, по вашему больше ничего сделать (исправить, наладить, залечить раны) в этом мире нельзя? Даже для Бога?
Малыш писал(а):
Странник писал(а): Одно из двух: либо Он не всемогущ, либо - не любовь.

Не могу это принять, ибо одно от другого никак не зависит.

Это же элементарно! Когда некому христианину дадут в странах третьего мира автомат в руки, под угрозой расправы с его детьми, а с женой уже расправились... Когда он на войне будет и сам убивать от безвыходности, его ранят во все открытые места, и он будет облеплённый мухами цеце издыхать всеми брошенный - вы и тогда скажете, что всемогущество Бога и Его любовь совершенно не обязаны этому человеку помочь? Ясно что силы Бога хватило бы, но может быть мало ...любви? Одного из двух не хватает. Каждый день, каждую минуту, каждую секунду! И не делайте вид ещё раз, что вы не понимаете! Уж не знаю, что о Боге думать, но для людей такое непонимание - грех!
Народ, а вы что по этому поводу думаете?
Автор:  Малыш [ 11-05, 19:02 ]
Заголовок сообщения: 
Странник писал(а):
Вы что, серьёзно, Малыш?
Ваш мир совершенен? В вашем мире Сатана не делает зла?

сатана внутри каждого из нас

Странник писал(а):
Это вы очень узко видите. А как насчёт того, что удар по сердцу каждому человеку, оскорбление, унижение - оскорбляют и унижают Господа?

С какой стати?

Странник писал(а):
Итак, по вашему больше ничего сделать (исправить, наладить, залечить раны) в этом мире нельзя? Даже для Бога?

Это наш мир, мы и должны делать. Вы хотите жить в зоопарке, где служители разносят корм и убирают мусор? :lol:

Странник писал(а):
Это же элементарно! Когда некому христианину дадут в странах третьего мира автомат в руки, под угрозой расправы с его детьми, а с женой уже расправились... Когда он на войне будет и сам убивать от безвыходности, его ранят во все открытые места, и он будет облеплённый мухами цеце издыхать всеми брошенный - вы и тогда скажете, что всемогущество Бога и Его любовь совершенно не обязаны этому человеку помочь?

Мне непонятно, почему Вы воспринимаете Бога как некую "скорую помощь"? Почему вы считаете, что Творец вселенной должен этим заниматься?
А также лечить насморк, если Вы простудитесь, Вы ведь христианин! А значит, Он обязан! :lol:
За убитого христианина не беспокойтесь, о нем Бог побеспокоится. А вот Вы рассуждаете так, как будьто с его смертью все для него кончается.
Бог создал этот мир и создал нас. Мы должны жить в этом мире и изменять его к лучшему. Мы должны развивать медицину, чтобы бороться с болезнями. Мы должны развивать науку, чтобы улучшать условия нашей жизни. Мы должны меняться к лучшему, но сами!
А у Вас Бог просто нянька какая-то в детском саду. :lol:

Честное слово, Странник, я искренне удивлен и растерян. У Вас и раньше были такие представления о Боге? Или где? :shock:
Автор:  Странник [ 11-05, 19:20 ]
Заголовок сообщения: 
Малыш писал(а):
Странник писал(а):Итак, по вашему больше ничего сделать (исправить, наладить, залечить раны) в этом мире нельзя? Даже для Бога?

Это наш мир, мы и должны делать. Вы хотите жить в зоопарке, где служители разносят корм и убирают мусор

Малыш писал(а):
Мне непонятно, почему Вы воспринимаете Бога как некую "скорую помощь"? Почему вы считаете, что Творец вселенной должен этим заниматься?

А также лечить насморк, если Вы простудитесь, Вы ведь христианин! А значит, Он обязан!

Малыш писал(а):
Мы должны жить в этом мире и изменять его к лучшему. Мы должны развивать медицину, чтобы бороться с болезнями. Мы должны развивать науку, чтобы улучшать условия нашей жизни. Мы должны меняться к лучшему, но сами!

Речь шла не совсем о том, каков Бог для меня - я для такого разговора знаю Его слишком плохо. :-D
А вас я понял - вы живёте в мире без Бога. Бог - Творец, ваше мнение с очень неточными :-D доказательствами вы уже представили, но в этом мире Он не при чём. (см. выше)
Зато есть
Малыш писал(а):
сатана внутри каждого из нас

Бр-р-р... (судорога плеч)
В принципе ваши высказывания - высказывания атеиста.
Автор:  Малыш [ 11-05, 19:41 ]
Заголовок сообщения: 
Странник писал(а):
А вас я понял - вы живёте в мире без Бога. Бог - Творец, ваше мнение с очень неточными :-D доказательствами вы уже представили, но в этом мире Он не при чём. (см. выше)
Зато есть
Малыш писал(а):
сатана внутри каждого из нас

Бр-р-р... (судорога плеч)
В принципе ваши высказывания - высказывания атеиста.

Я не знаю, какие у Вас представления о Боге, но приблизительно знаю, какие у атеиста: Бог (если бы Он был) обязан уничтожить все зло, не допускать в мире несправедливости, вытирать всем сопли и исполнять любые желания. Человек же ничего Богу не обязан, поскольку он не просил, чтобы его создавали.
Похожие рассуждения и у Вас.
Для меня же Бог - это в первую очередь мои обязанности перед Ним и перед людьми. Я вообще не рассуждаю о том, что Бог якобы "обязан" сделать. Я думаю о том, что должен сделать я и почему я это не сделал.
А вот атеисты как раз очень любят рассуждать о том, что Бог обязан делать (если бы Он, конечно, по их мнению, был). ;-)
Сатана же, безусловно, внутри нас, как и пишет св. Иаков: "Но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственной похотью..." (Иак. 1:14)
Автор:  Странник [ 11-05, 20:17 ]
Заголовок сообщения: 
Малыш писал(а):
Я не знаю, какие у Вас представления о Боге, но приблизительно знаю, какие у атеиста: Бог (если бы Он был) обязан уничтожить все зло, не допускать в мире несправедливости, вытирать всем сопли и исполнять любые желания.

Это не у атеиста такие: это у нормального мыслящего человека. :-D
Зачем ему Бог, который спрятался и никому не помогает? Что это за бог, который в беде бросает, и таким образом за несправедливость?
Малыш писал(а):
Человек же ничего Богу не обязан, поскольку он не просил, чтобы его создавали.

Совершенно верно. Так что Бог не может и требовать чего-то.
...Но вы то имели ввиду, что Бог человеку ничего не обязан? :-D Тут-то вы на основании Библии ошибаетесь: Бог всевластное любящее существо. Понимаете? Любящее! Не равнодушное и не садистское.
Малыш писал(а):
Я вообще не рассуждаю о том, что Бог якобы "обязан" сделать. Я думаю о том, что должен сделать я и почему я это не сделал.

Я уже сказал, что в вашем мире едва ли есть место для Бога.. :-D
И как вы сказали: человек богу ничем не обязан.
Малыш писал(а):
А вот атеисты как раз очень любят рассуждать о том, что Бог обязан делать

Ещё раз: не атеисты, а интеллигенты. В отличие от верующих. (Гм, не сочтите за наезд)
Автор:  Малыш [ 12-05, 12:32 ]
Заголовок сообщения: 
Странник писал(а):
Это не у атеиста такие: это у нормального мыслящего человека. :-D

Значит, я ненормальный и не мыслящий. :cry:

Странник писал(а):
Зачем ему Бог, который спрятался и никому не помогает? Что это за бог, который в беде бросает, и таким образом за несправедливость?

Странно видеть у человека, закончившего христианскую школу, рассуждения о Боге на уровне детского сада. :shock:

Странник писал(а):
Совершенно верно. Так что Бог не может и требовать чего-то.

Странник, сколько Вам лет? Вы, вроде, взрослый человек, а рассуждаете как юнец о своих родителях: "Они меня не спросили, рожая. Значит, обязаны исполнять все мои желания. А я им ничего не должен". Особенно, если отец берет ремень и устраивает порку за провинность.
Конечно, в Германии такого отца посадят в тюрьму. Так, может, и Бога приговорим? :lol: :lol: :lol:

Странник писал(а):
Но вы то имели ввиду, что Бог человеку ничего не обязан?

Совершенно верно, скажет ли горшок горшечнику: зачем ты меня таким сделал? :lol:

Странник писал(а):
Тут-то вы на основании Библии ошибаетесь: Бог всевластное любящее существо. Понимаете? Любящее! Не равнодушное и не садистское.

Является ли садистом хирург, отрезающий человеку ноги, зараженные гангреной? Вполне вероятно, что он любит этого человека и именно поэтому так поступает. ;-)

Странник писал(а):
Я уже сказал, что в вашем мире едва ли есть место для Бога.. :-D
И как вы сказали: человек богу ничем не обязан.

Я этого не говорил, я привел Ваше мнение. Я же считаю, что человек обязан Богу всем. А насчет моего мира... Пусть Бог судит, Ему и дам отчет.

Странник писал(а):
Малыш писал(а):
А вот атеисты как раз очень любят рассуждать о том, что Бог обязан делать

Ещё раз: не атеисты, а интеллигенты. В отличие от верующих. (Гм, не сочтите за наезд)

Да нет, что Вы! Я скорее расстроился, если бы Вы меня обозвали "интеллигентом". Поскольку считаю это слово глупым и ничего не выражающим. Наверное поэтому, любой, прочитавший больше трех книг, любит причислять себя к "интеллигенции" (не сочтите за наезд). :lol:
Автор:  Странник [ 12-05, 16:47 ]
Заголовок сообщения: 
Малыш, я похоже от вас аргументации серьёзного типа не дождусь.
Малыш писал(а):
я ненормальный и не мыслящий.

Малыш писал(а):
рассуждения о Боге на уровне детского сада.

Малыш писал(а):
сколько Вам лет?

Малыш писал(а):
рассуждаете как юнец

Не хотите - так и скажите. А ваши высказывания - за неимением аргументов - на уровне университета оставьте себе.
Встретимся на теме о эволюции.
Страница 2 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/