Христианский ФОРУМ

Текущее время: 20-10, 03:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15-06, 01:04 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5993
Откуда: Москва
Волна и частица. Несовместимость и единство 9

Цитата:
//Видишь ли, в христианстве представления о душе и Творце - это голая вера, ничем не доказуемая.//


Наличие души как сознания есть эмпирический факт. Другой вопрос, что это сознание, это "я есть" собой представляет.
Отсутствие души, анатта, есть тоже эмпирический факт. Но достигаемый в результате духовной практики. Вера в отсутствие души как начальная точка практики в махаяне есть поначалу тоже лишь вера: то есть культивируемое (хоть и прекрасно аргументированное) представление; способ мировосприятия, инструмент, упайя. Представление о душе тоже может стать такой упайей.
Одно время использовала в качестве подписи
я не тело, обладающее душой.
я - душа, обладающая телом.

Если попробовать, это прекрасно работает.
Происходит смещение с привычного "я" на само сознание.
Представление о Творце может работать точно также. "Жизнь под взглядом" словами Миркиной. Непрестанное смещение "взгляда" на Творца аналогично практикам адвайты.
Недаром учителя адвайты (как и перееханный РМ форумом Сай Баба) говорят, что бхакта органически переходит в адвайту. Вся бхакта есть по сути путь к адвайте.
И недаром учителя адвайты так легко переходят на язык буддизма (в частности, отсутствия "я").



Изображение

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15-06, 01:06 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5993
Откуда: Москва
Волна и частица. Несовместимость и единство 11

Цитата:
//(Соня: свет обладает свойствами и волны, и частицы. Но. Дело в том, что это - невозможно... ни логически, ни физически...)
Я правильно понял, что Вы согласны, что частицы проявляют и те, и другие свойства? Если да, то Вы не ошибаетесь: действительно проявляют. Т.е. элементарные частицы прям демонстрируют или то, или другое, - в зависимости от того, чего хотят добиться экспериментаторы. Как бы чудесно и невероятно это ни выглядело, и каким бы логически невозможным ни казалось, - это так. Свойства света нельзя полностью описать, проведя аналогию ни с волнами, ни с частицами. Т.е., Вы правы.//


Эта тема /как и "логика несовместимая с жизнью", является лишь метафорами, в данных двух случаях - наукообразными.

Остранение восприятия мира, борьба с уверенностью в его полной и безоговорочной адекватности, - одна из сторон начала духовного сдвига; словами Кастанеды - сдвига точки сборки.

Недаром родитель "условно мертвого кота" Шредингер стал буддистом,
а слоган ATTITUDE IS EVERYTHING
стал расхожей аксиомой на Западе.

То, что мы проецируем мир в не меньшей степени, чем воспринимаем его,
что каждый живет в в мире своих уникальных восприятий, хоть и обманчиво описываемых теми же словами,*
а то, что мы называем "светом", так же условно описывается этим словом, как и образами волны или частицы.

--------------
* (а я вношу сюда еще и иерархию и утверждаю, что восприятие поэта или влюбленного глубже проникают в реальность. Поэту открывается красота цветка, недоступная срезу микроскопа,
а Маленькому Принцу открывается глубины души его вздорной Розы, недоступные психологу).


А если душу доглядеть до Бога ...

I

Но если розу доглядеть до чуда ...
А как не видеть?! Как же не понять:
откуда эта розовость, откуда,
каким потоком льется благодать?!

Упругость лепестков ... Какая сила
в одном зерне была заключена
и так безмолвно лепестки раскрыла
и держит ... держит ... Боже, - вот Она!

А как благоухает! Неужели
весь этот вал не опрокинул вас?
И вы не услыхали, не прозрели? ...
Но как же так? ... Ведь вот же ... Вот сейчас...


II

А если душу доглядеть до Бога ...
Но как не видеть?! Как же это - нет?..
Нас в этом мире бесконечно много,
Но если - насквозь, если на просвет ...

Но если в грудь волной неодолимой
навзрыд и навзничь ... если суждено
до дна себя ... О, только бы не мимо,
а в глубину, в которой мы - одно.

(З.Миркина)

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15-06, 01:09 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5993
Откуда: Москва
Волна и частица. Несовместимость и единство 12

Цитата:
//...//
Не //Вы предпочитаете отстранение от восприятия мира?// и не "оТстранение восприятия мира,"
а "Остранение восприятия мира"; это совсем другое.

Цитата:
//Что означает остранение восприятия мира, тогда? Это приём в литературном описании или представлении мира?//


Хоть термин и взят у Шкловского http://ru.wikipedia.org/wiki/Остранение
красота и литература тут побочны.
Это больше похоже на то, как в состоянии острой влюбленности преображает и начинает звенеть и пульсировать весь мир.
"Мирозданье - лишь страсти разряды,
Человеческим сердцем накопленной"
/Пастернак/

Это, скорее, откровение, чем поэтический образ. Над ним стоит задуматься.
При фиксированной, заизвестковавшейся "точке сборки", мы безнадежно залипаем в "Матрице", как насекомое в янтаре.
Мы укрепляемся в самомнении стрекозы с булавочным мозгом, мнящей, что ее фасеточное зрение отражает всю полноту реальности, и другое видение невозможно.

Поэтическое видение (как и состояние интенсивной влюбленности) есть шаг в сторону видения мистика. Это не красивость или ненормальность, а полноправное и качественно более глубокое отражение реальности.


Изображение

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15-06, 01:10 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5993
Откуда: Москва
Волна и частица. Несовместимость и единство 13

Гроф приводит данные своего 30 летнего опыта с тысячами людей, говорящего о том, что на определенных стадиях измененного состояния сознания математические абстракции, для которых нет образных представлений, ПЕРЕЖИВАЮТСЯ как данность.
Соответственно, при выходе из этого состояние, оно так и остается неописуемо в словах.
Человек говорит экспериментатору: "Я понял, что значит (... ну не знаю; условно назовем это Е=мс*2). Я БЫЛ этим."

Потому и говорят, что Бога нельзя знать. Богом можно только БЫТЬ.
/У Миркиной: "Ведь знать Тебя и быть Тобой - одно и то же"./
Потому на вопрос "что есть истина?" Иисус отвечает парадоксальным:
"Я ЕСТЬ Истина".

Истины, которые можно знать - это сведения.
Истина, которой можно только БЫТЬ - это преображение, квантовый скачок в существовании.

Религии в обычном понимании это, по большей части, гусеница, молящаяся бабочке,
или "общество внутриутробных младенцев" /Мать Мария, Кузьмина-Караваева/,
рассуждающих о непредставимом для них существовании вне матки (кажущееся им смертью).

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15-06, 01:12 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5993
Откуда: Москва
Волна и частица. Несовместимость и единство 10

Цитата:
//"Ваши рассуждения, Соня, напомнили мне апории Зенона. "Сущее одно по виду, но множественно согласно очевидности", то есть Природа и непрерывна, и дискретна одновременно. Мы можем изучать и измерять (отдельные) объекты/ формы природы, но саму Природу (её животворящее содержание) постичь невозможно, как невозможно разложить свет на составляющие. Парадоксально, но факт. Бог парадоксален."//


Именно так. Те, кто видит вопросы и парадоксы - совершают открытия.
Те, для кого и так все ясно, - преподают в разного уровня школах.
И прекрасный переход к теме:
Стрела в полете. Логика, несовместимая с жизнью.



Изображение

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB