Христианский ФОРУМ

Текущее время: 30-11, 13:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29-09, 13:55 
Не в сети
<b style=color:green>Модератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 19:43
Сообщения: 955
Церковники и верующие первых ещё веков после долгой ругани и борьбы решили считать, что Христос имеет 2 природы, причём божественную - аж с самой вечности, а человеческую - с рожденией «девушкой» Марией. На основании того же Писания многие считали, что Христос, например, не существовал вечно или человеком был только внешне.
Да какая в сущности разница! Если допустить лёгкое сомнение в противоречивых первоисточниках, то тогда вообще вопрос становится нерешаемым.
Народ, высказывайтесь, а то такая скука на форуме пошла... :cry: :)

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-09, 14:42 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 10:02
Сообщения: 1050
Откуда: Россия
Я думаю, что все это вопросы богословские и к вере если и имеют какое-то отношение, то достаточно косвенное. В самом деле, какое дело моей вере в том, что Христос меня спас до того, сколько у Него природ?
Еще в средневековых европейских университетах существовало правило, согласно которому богословы в своих дискуссиях могли достаточно далеко выходить за рамки представлений современного богословия, вплоть до того, что официально считалось ересью и за что тут же отлучали от церкви. Так вот, богословам были официально разрешены такие "ереси" в соственных академических диспутах. Правда, там, кажется, была оговорка, что они должны были потом в течении 24 часов покаяться в этих своих ересях. Но интересен сам факт! И это в эпоху, которую многие считают религиозно нетерпимой. :lol:

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-09, 21:16 
Не в сети
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-02, 16:45
Сообщения: 835
Откуда: Центральная Россия
Малыш писал(а):
Так вот, богословам были официально разрешены такие "ереси" в соственных академических диспутах. Правда, там, кажется, была оговорка, что они должны были потом в течении 24 часов покаяться в этих своих ересях. Но интересен сам факт! И это в эпоху, которую многие считают религиозно нетерпимой.

Типа: А она вертится!
-Мы согласны с тобой Галилей, но к вечеру ты должет признаться в своей бредовой ереси! :lol: :lol:

Малыш, я тут на форуме одном, дискусию насчет лютеран затеял. Так, там один православный богослов говорит, что некоторые лютеранские церкви приняли концепцию Цвингли, в плане причастия, ну как в баптизме, символы плоти и крови. Это правда, или он пургу погнал?
И еще. В чем различие православной и лютеранской евхаристии?
Если можно на пальцах... :-D

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-09, 22:01 
Не в сети
<b style=color:green>Модератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 19:43
Сообщения: 955
Малыш писал(а):
Так вот, богословам были официально разрешены такие "ереси" в соственных академических диспутах.

У нас в библейской школе частенько получалось, что лучшие ученики доводили учителя до белого каления :-) по поводу многих неясностей учения, но в личной жизни и в вере как-то никто в серьёз собственные аргументы не брал. Да что уж там, даже один учитель шёл тем же путём! А вот я как-то...
А всё-таки кто скажет может и по поводу природ Христа - типа, в рамках академического диспута? :-D
Aster писал(а):
И еще. В чем различие православной и лютеранской евхаристии?

А может всё-таки новую тему? У нас и так тем маловато в последнее время...

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-09, 22:05 
Не в сети
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-02, 16:45
Сообщения: 835
Откуда: Центральная Россия
Странник писал(а):
А может всё-таки новую тему? У нас и так тем маловато в последнее время...


Я боюсь, что Малыш опять пропадет на неопределенное время, и тема повиснет. Лютеран, у нас вроде больше нет. :(

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-10, 08:26 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 10:02
Сообщения: 1050
Откуда: Россия
Aster писал(а):
Малыш, я тут на форуме одном, дискусию насчет лютеран затеял. Так, там один православный богослов говорит, что некоторые лютеранские церкви приняли концепцию Цвингли, в плане причастия, ну как в баптизме, символы плоти и крови. Это правда, или он пургу погнал?

Видите ли, здесь есть некоторое лукавство. Дело в том, что было некогда такое движение, пытавшееся объединить эти две, в общем-то, родственные церкви - Лютеранскую и Реформатскую. В результате получилась церковь Униатская, которая действительно в небольших дозах на Западе представлена. Но фишка в том, что получилось не объединение, а нечто третье, совсем отдельное.
Дело в том, что эти церкви нельзя уже назвать лютеранскими, как нельзя назвать лютеранской Украинскую Православную Лютеранскую Церковь. :lol:

Aster писал(а):
И еще. В чем различие православной и лютеранской евхаристии?
Если можно на пальцах... :-D

Насчет православных представлений, наверное, лучше к Сергиусу, слишком уж там все запутано и каждый православный богослов объясняет несколько по своему. ;-)
Тем не менее, если отбросить нудные богословские рассуждения, то различия примерно те же, что и с католиками. У православных вино превращается в Кровь, а хлеб в Тело таким образом, что это уже не вино, а Кровь и не хлеб, а Тело. Лютеранское представление таково, что мы говорим не о превращении одного в другое, а о соединении одного с другим. То есть во время Евхаристии Тело Христово соединяется с хлебом Причастия, а Кровь с вином. Здесь обычно используется терминология Халкидонского определения: неслиянно и нераздельно. Как в Иисусе Христе соединены две природы: бежественная и человеческая, так и в Святых Дарах Евхаристии хлеб и Тело, вино и Кровь соединяются неразлучно, но неслиянно, не подменяя одно другим. Другими словами, во время Таинства мы принимаем вместЕ (а не вместО) с хлебом и вином истинные Тело и Кровь Христа. Причем Тело и Кровь не привязаны к хлебу и вину, а присутствуют там лишь во время совершения Таинства. После Евхаристии это опять только хлеб и вино. И поклоняться им, как делают католики, не имеет смысла.
Вот так, если коротко. ;-)

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-10, 08:29 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 10:02
Сообщения: 1050
Откуда: Россия
Aster писал(а):
Я боюсь, что Малыш опять пропадет на неопределенное время, и тема повиснет. Лютеран, у нас вроде больше нет. :(

Я был на международной конференции Евангельских церквей, а перед этим был приглашен на ту самую православно-лютерано-католическую встречу (полуподпольную), о которой как то упоминал мельком. В ближайшее время, вроде, никуда не еду. ;-)

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-10, 22:27 
Не в сети
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-02, 16:45
Сообщения: 835
Откуда: Центральная Россия
Малыш писал(а):
Вот так, если коротко.


Благодарю Вас! :-D
Малыш писал(а):
Я был на международной конференции Евангельских церквей, а перед этим был приглашен на ту самую православно-лютерано-католическую встречу (полуподпольную), о которой как то упоминал мельком. В ближайшее время, вроде, никуда не еду.

Алексий 2 уже вовсю с католиками совместные мессы служит, а Вы всё в подполье ? :-D Надо, понимаш, уже все народы учить, а не по катакомбам собираться. :-D Шучу конечно.
Я понял, Вы в ЛЦ не последнее место занимаете, т.е. не просто прихожанин?

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-10, 23:09 
Не в сети
<b style=color:green>Модератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 19:43
Сообщения: 955
Aster писал(а):
Я понял, Вы в ЛЦ не последнее место занимаете, т.е. не просто прихожанин?

Наместник Лютера на Земле? :-D :-D

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-10, 12:32 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 10:02
Сообщения: 1050
Откуда: Россия
Странник писал(а):
Aster писал(а):
Я понял, Вы в ЛЦ не последнее место занимаете, т.е. не просто прихожанин?

Наместник Лютера на Земле? :-D :-D

:oops:

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

|

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB