Христианский ФОРУМ

Текущее время: 20-10, 04:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11-08, 21:15 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5993
Откуда: Москва
***

А мне порою смутно снится,
Что эту плоть, где Дух гнездится,
Душа сама свила, как птица
Гнездо, и задремала в нем.

Да, задремала и забыла,
Как с нервом нерв и жилу с жилой
Сплетала, тихо ворожила,
Устраивая хрупкий дом.
О, сколько жара, сколько света
Понадобилось ей на это!
Как был стремителен и крут
Ее полет! Какая сила
Сгущалась в ней!.. И вот забыла,
Что значит Дух тысячекрылый
И медленный духовный труд.

/Миркина/

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11-08, 21:17 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5993
Откуда: Москва
Цитата:
//...//

С процессом реализации этого потенциала все сложнее и непонятней. И, уж конечно, тут моя метафора перестает работать.
Ребенок, о кот вы говорите, и семя развиваются естественно, неизбежно, биологически.
Тут - область человеческого сознания и духа.
В росте никакого "автоматизма" нет.

Приведу уж не МИркину, а Гумилева. (о "мучительности")

Николай Гумилев
Шестое чувство

Прекрасно в нас влюбленное вино
И добрый хлеб, что в печь для нас садится,
И женщина, которою дано,
Сперва измучившись, нам насладиться.

Но что нам делать с розовой зарей
Над холодеющими небесами,
Где тишина и неземной покой,
Что делать нам с бессмертными стихами?

Ни съесть, ни выпить, ни поцеловать -
Мгновение бежит неудержимо,
И мы ломаем руки, но опять
Осуждены идти все мимо, мимо.

Как мальчик, игры позабыв свои,
Следит порой за девичьим купаньем,
И, ничего не зная о любви,
Все ж мучится таинственным желаньем,

Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья,

Так, век за веком - скоро ли, Господь? -
Под скальпелем природы и искусства,
Кричит наш дух, изнемогает плоть,
Рождая орган для шестого чувства.

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11-08, 21:17 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5993
Откуда: Москва
Интенсив, к которому призывал Иисус, обращен к достаточно зрелым душам.
Незрелое яблоко силой не оторвать от ветки; зрелое - само падает в руки.
У души свои времена и сроки.

Предельная подвижность и обжорство гусеницы сменяется неподвижностью куколки.
А вот бабочка, выбираясь из нее, прилагает огромные усилия.

Дзенское выражение "Когда приходит весна, трава растет сама по себе" служит снятию излишней тревоги и беспокойства у ученика.
Требовательные слова Иисуса и фраза Будды
"Что за шутки, что за смех, когда мир постоянно горит?
Покрытые тьмой, - почему вы не ищите света?"
- снятию излишней беспечности и самоуспокоенности.

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11-08, 21:19 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5993
Откуда: Москва
Цитата:
Сестра Соня ответьте пожалуйста какие условия необходимы для смерти семени слова Господня для его произрастания.

Примерно такие:

Бог хозяин. Бог созиждет.
А я -- в пыли.
А я нема, безропотно темна,
как чернозема поднятая груда,
............................................
Покорной Богу быть... покорной этой
Бездонности, взывающей ко мне,
Покорной звуку и покорной свету,
Покорной светоносной тишине.
Любви покорной...


ТРИПТИХ
1
Стихи... Они родятся из земли
Души моей. Из этих неподвижных
Пластов, где Бог хозяин. Бог созиждет.
А я -- в пыли.
А я нема, безропотно темна,
как чернозема поднятая груда,
покорно принимаю семена,
не спрашивая: "Для чего?", "Откуда?"

Какой порыв, какой реки поток
занес его? Он вечен иль мгновенен?
Но каждый всход мой, каждый мой росток
и для меня таинственно священен.

Я знаю лишь зачатья благодать
и тяжесть вызревания событий.
И что еще я вам могу сказать?
Бессильное мое "не растопчите!"

2
Покорной Богу быть... покорной этой
Бездонности, взывающей ко мне,
Покорной звуку и покорной свету,
Покорной светоносной тишине.
Любви покорной... Миг зачатья...
Вот так склонялась Богоматерь.

3
Мой Боже, Бог мой... Из моих берез,
Дождя, травы и звона дальней птицы
В меня вошел и из меня пророс.
Нельзя иначе Богу появиться
здесь на Земле. Есть место лишь одно:
Внутри меня. И в радости, и в муке
вот это сердце выносить должно
Тебя, и выняньчить -- вот эти руки.

Мой Бог -- мой сын. И тварь Твоя и мать.
О, Господи, сумею ли так много?!
Зачать, родить и вырастив отдать
Тебя во тьму, чтоб Бог вернулся к Богу!

/Зинаида Миркина/

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11-08, 21:20 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5993
Откуда: Москва
Цитата:
...уже осознанная мыслительная работа...

Все это сказано прекрасно и замечательно и несомненно так.

Просто я еще и о том, что глубже, много глубже мысли ...
Когда открывается своя внутренняя суть, которая не просто больше - несоизмерима с нашим обычным обыденным "я" и его мыслями, даже и внушенными свыше.

я о том не-мыслом источнике, откуда все святые и великие мысли приходят ..
Цитата:
//...//

Как же я рада, что вы знаете, о чем я говорю.

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11-08, 21:20 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5993
Откуда: Москва
Цитата:
... надо просто во что бы то ни стало делать то, что так трудно объяснить словами - духовное осмысление открывающейся Истины и Света - пронести душу свою, позволив Высшей Силе, которую мы называем Богом, вынести из нас весь мусор, приоткрыть нам завесу настолько, чтобы мы возжелали страстно как можно быстрее попасть в святое место. Но это путь - и духовный, и видимый.
А вы как считаете?

Думаю, на тему хорошо отвечают эти два стихотворения:

* * *

Ничего, пойму когда-нибудь,
Почему так трудно и так больно.
Впереди большой как небо путь.
Неба - много, времени - довольно.

Ровно столько, сколько надо мне.
Ствол крыла косматые раскинул...
Ведь хватило времени сосне
Вырасти и прошуметь вершиной.

Все равно, сиянье или мрак -
Расстояние - преодолимо,
Только внутрь бы иди за шагом шаг
Внутрь себя, а не в обход иль мимо.

Тот, кто бросил семя в темноту,
Дал душе посильную задачу.
Вот и я до Бога дорасту,
Если только время не растрачу.


* * *

О, Господи, что это значит -
поток исчезающих лет?
Жизнь - это такая задача,
в начале которой - ответ.

Но надобны времени горы,
чтоб данное в руки - найти.
Жизнь - есть ощущенье простора
в стенах, в тесноте, в заперти.

Нечаянный сполох мгновенный,
прорыв в мировой западне.
Жизнь есть ощущенье Вселеннной
в едва различимом зерне.

Ведущая в бездну дорога,
где каждый шажок - торжество.
Жизнь - это предчувствие Бога
незрячей личинкой Его


/Зинаида Миркина/

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11-08, 21:21 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5993
Откуда: Москва
Цитата:
В чем цель или смысл духовного роста и преображения человека? Семечку в природе – понятно, это заложенный в нем инстинкт размножения. Чтобы дать потомство, оно должно вырасти и стать взрослым деревом.
Но в чем смысл или цель духовного роста человека? Ведь это не связано с его способностью размножаться биологически. Как вы это понимаете?

А вот это замечательный вопрос - и ко всему форуму!
Сама пока отвечу так.
Есть базовые ценности и цели, к которым не применим вопрос "для чего". Деньги могут быть для чего-то. А счастье? Для чего вам нужно счастье?
Или любовь? Для чего вам любовь?
Для любимого (любимой) хочется сделать все на свете; а для чего?

Когда сердце начинает ощущать тягу Великого Магнита, когда семя набухло, ему стало тесно в самом себе, когда оно почувствовало эту неотвратимую тягу роста ...

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11-08, 21:22 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5993
Откуда: Москва
Цитата:
Интересно, то есть у вас получается, что стремление к духовному росту - это фактически такой инстинкт, то есть желание – возникшее не только как следствие работы разума (т.е. логического обоснования зачем это нужно), но и (в большей степени) как следствие  биологической природы человека. Я имею в виду – только главную силу первопричины такого желания, понятно, что разум подключается к каждому выполняемому нами сложному действию. 
Так можно вас понять, поскольку вы сравнили это со стремлением к счастью и любви – а стремление к этому, думаю, можно считать именно инстинктом, поскольку мотивируется это главным образом неосознанно, именно через природу человека. 

И стремление к духовному совершенствованию, вырваться из семечка и пуститься в рост - это тоже такой биологический инстинкт? Человек делает это, потому что ... не может так не делать, не может с какого то этапа в себе жить иначе, потому что ему так хочется?

Не знаю, действительно ли таково ваше мнение, но этот вывод – интересный, и с ним я могу согласиться. На многое позволяет смотреть иначе, открывает даже потенциал – для рассмотрения некоторых вещей в ином ракурсе..
Но – все же этот вывод не окончательный, в том смысле, что и дальше можно поразмышлять в этом направлении..

Имхо тут есть такая непростая диалектика. С одной стороны, Гурджиев интересно заметил, что автоматическая эволюция человечества закончена. И дальнейшее его развитие связано с развитием воли и воображения, что невозможно без сознательного развития нашей воли и воображения.

С другой стороны, осознанное стремление к преображению, к целям внеположенным обычным личностным интересам и выходящим за пределы земной жизни* возникает лишь на определенном этапе личностного развития. Тогда действие Великого Магнита начинает более менее осознано проявляться в личностном сознании.
Постепенно "центр массы" ценностей такого человека смещается к осуществлению этого стремления, начинается подлинно религиозный поиск...
Результат его предопределен,** а вот путь, его извивы, мучения***, отступления и падения определяется нашей личностью (кармой, свободой воли; это уж отдельный разговор).

Поэтому, как заметил Рамана Махарши и любят повторять другие учителя адвайты (Пападжи, Нисаргадатта Махарадж и др.) "вы уже вложили голву в пасть тигра. Зачем спешить, чтоб она поскорее захлопнулась?"  

----
* исключая при этом обычный и естественный страх смерти и желание благополучного посмертного существования
** по Тейяр де Шардену, мы все движемся к "точке Омега", сознанию Христа.
*** стихотворение "Шестое чувство" Гумилева
Цитата:
"....Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья,

Так, век за веком - скоро ли, Господь? -
Под скальпелем природы и искусства,
Кричит наш дух, изнемогает плоть,
Рождая орган для шестого чувства."

полностью - тут
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=5553

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11-08, 21:24 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5993
Откуда: Москва
//...//
Рада, что вы поняли посысл старта.
Именно об этом говорит, ссылаясь на Отцов Церкви, Кураев в «Православие - неизвестная религия»
--- 1ч 12-минута. 2-й части из 5
(http://kinozal.tv/details.php?id=657823
Диакон Андрей Кураев. Православие - неизвестная религия (5 частей из 5) / 1994 / РУ / VHSRip)

"Бог говорит: «создадим человека по образу нашему и подобию Нашему».
А в следующем стихе говорится: «И создал Бог человека по образу Своему». Слова «подобие» здесь нет. Это не случайность. Это два разных слова в библейском богословии.
Образ Божий – это то, что делает человека человеком. Подобие – это то, что делает человека Богом.
Так вот, задача человека – в том, чтобы от образа Бога взойти к подобию Его.
Бог хочет нас видеть подобными Себе. Но творит нас только «по образу Своему».
Чтобы мы своим трудом пошли дальше."

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11-08, 21:30 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5993
Откуда: Москва
Цель и смысл религии - преображение.
Желуди, зарытые в земле могут иметь любые представления и "религии о дубе". Одни могут считать, что Бог - это солнце, другие, что Бог - это небо, третьи, что Бог - это свет и вольный воздух.

Смысл и цель религии - в том, чтоб "произрасти", измениться, "погибнуть" как желудь и стать деревом.
Тогда не в "подземных" теориях и толкованиях, а в практике преображенного существования в свете - совсем по-другому познается и смысл всех этих, становящихся самой жизнью, понятий.
И цель человеческой жизни.

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB