Христианский ФОРУМ

Текущее время: 18-10, 00:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Слово-икона против слова-идола
СообщениеДобавлено: 17-09, 14:28 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5992
Откуда: Москва
Слово-икона против слова-идола

Идол - то, что кладет нам предел.
Икона - то, что открывает нам беспредельность.

Как икона может быть "иконой", т.е. образом, знаком, указателем, окном в вечность, - а может стать идолом.
Точно так же идолом может стать и слово.
Из образа, знака, указателя, словесного окна в транссловесную истину, - окаменевшее, самодовлеющее слово, - становится идолом.

Потому, скажем, евреи в слове "Бог" оставляют зазор, пространство невыразимости, и пишут "Б-г".
Но увы: это тоже символ, образ, знак.
Не все понимают язык знаков.

Превращение слова, текста, в идол грозит утратой содержащегося в нем Смысла.
Остается только конкретный "малый смысл", который при утрате перспективы Целого,
перестает быть иконой и становится идолом, кладущим предел росту души.

Изображение

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Последний раз редактировалось Соня 27-06, 03:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-09, 08:57 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5992
Откуда: Москва
* * *

И я уже не знаю ничего.
Я - чистый лист, я - белая страница.
И только от Дыханья Твоего
Здесь может буква зыбкая явиться.

Да, Ты ее напишешь и сотрешь,
И это - высший строй, а не разруха,
Ведь есть всего одна на свете ложь:
Упорство буквы перед властью Духа.

/Миркина/

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-10, 07:18 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5992
Откуда: Москва
Идол - то, что кладет нам предел.
Икона - то, что открывает нам беспредельность.


Это уточнение используемых мной понятий.
Идол не есть деревяшка, икона не есть доска.

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Последний раз редактировалось Соня 27-06, 03:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слово-икона против слова-идола.
СообщениеДобавлено: 26-06, 03:38 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5992
Откуда: Москва
Цитата:
Идол точно также может быть порталом к высшим сферам.

Ну конечно.
Просто в вашем примере "идол" по сути является иконой.
А икона всегда может стать для слепо верующего идолом.

Слова "идол" и "икона" употребляются именно в их этом смысловом, может быть, не совсем привычном значении.

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слово-икона против слова-идола.
СообщениеДобавлено: 26-06, 03:41 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5992
Откуда: Москва
Мне пишут:
Цитата:
"Сонечка, приведи, пожалуйста, пример, когда слово стало иконой. Заранее спасибо!"

И за меня же отвечают:
Цитата:
"Я конечно не Сонечка, но пример приведу. А Соня вероятно имела ввиду явление библиолатрии.

БИБЛИОЛА́ТРИЯ (от греч. βιβλία и λατρεία — служение, почитание, поклонение Библии), отношение к Писанию как к единств. высшему авторитету ... обычно сопровождается вербалистским и фундаменталистским ее пониманием."

А вот мой ответ, который в принципе, можно б сделать и отдельной темой:

Библиолатрия - это как раз хороший пример слова-идола.
Слово становится иконой, то есть окном и дверью к нашему преображению, когда оно используется.
Если фраза Писания (и даже не только Писания) рождает в душе глубокий отзвук, и мы не даем этому отзвуку заглохнуть, но вновь и вновь обращаемся к нему, даем ему в нас действовать, прилагаем его к нашей душе, как алхимический камень, проникаем в него и даем ему проникнуть в нас, - это я и называю "слово-икона".

Вера в Библию, как и вера в любое, пусть самое правильное, учение, -
не спасает, потому что спасти не может.
Как не излечивает лекарство, пусть и купленное дорогой ценой, но оставленное на прикроватной тумбочке.

Лекарство для того, чтобы принимать его внутрь.
Тогда оно, как и слово Божие, начинает действовать в нас.

Обычно же мы не знаем, что нам делать с нашей верой.
Мы считаем веру набором интеллектуальных утверждений
(хоть и рождающих в душе сладкое и благостное чувство).
Получается как с бедной крыловской мартышкой:
"то их понюхает, то их полижет, - очки не действуют никак".

Мы вступаем в христианство, как в пионеры, и гордо носимся с нашей верой, как с пионерским галстуком.
Несомненная польза от этого есть, но польза эта весьма поверхностная,
часто тут же прорастающая буйной плесенью гордыни и христианской спеси.

Дать прорасти в себе Божьему слову, - дело, требующее смирения и длительного его вынашивания.

В этом стихотворении речь не о стихах, а именно о такой алхимии преображения, вынашивании.

ТРИПТИХ
1
Стихи... Они родятся из земли
Души моей. Из этих неподвижных
Пластов, где Бог хозяин. Бог созиждет.
А я -- в пыли.
А я нема, безропотно темна,
как чернозема поднятая груда,
покорно принимаю семена,
не спрашивая: "Для чего?", "Откуда?"

Какой порыв, какой реки поток
занес его? Он вечен иль мгновенен?
Но каждый всход мой, каждый мой росток
и для меня таинственно священен.

Я знаю лишь зачатья благодать
и тяжесть вызревания событий.
И что еще я вам могу сказать?
Бессильное мое "не растопчите!"

2
Покорной Богу быть... покорной этой
Бездонности, взывающей ко мне,
Покорной звуку и покорной свету,
Покорной светоносной тишине.
Любви покорной... Миг зачатья...
Вот так склонялась Богоматерь.

3
Мой Боже, Бог мой... Из моих берез,
Дождя, травы и звона дальней птицы
В меня вошел и из меня пророс.
Нельзя иначе Богу появиться
здесь на Земле. Есть место лишь одно:
Внутри меня. И в радости, и в муке
вот это сердце выносить должно
Тебя, и выняньчить -- вот эти руки.

Мой Бог -- мой сын. И тварь Твоя и мать.
О, Господи, сумею ли так много?!
Зачать, родить и вырастив отдать
Тебя во тьму, чтоб Бог вернулся к Богу!

/миркина/

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слово-икона против слова-идола.
СообщениеДобавлено: 26-06, 03:41 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5992
Откуда: Москва
Цитата:
Соня, Вы верующая или атеистка?
1. Если верующая, то разве не помните 2 библейскую заповедь?
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои."
2. Если вы верите в Бога, то зачем вам иконы и посредники-священники? Значит вера в Бога настолько слаба, что вы не верите, что Он вас услышит, без усилителей в виде икон и попов? Бог не глухой, поверьте уж на слово.

согласна

ВМЕСТЕ С ПАДАЮЩИМ СНЕГОМ

А ветер деревья беззвучно колышет,
Сдувает снежинки. Снег падает с крыши.
Чуть тронул кустарник. Березу потрогал.
А сердце в молчании слушало Бога.

А сердце следило, как дышит Всевышний
Вот Тот, кто неслышного снега неслышней,
Кто легче легчайшей, чуть видимой дрожи,
Вот Тот беззащитный, который все может.

Вот Тот, кто не просит, а дарит нам силы.
И слушало сердце. И сердце следило...
И двигалось сердце по Божьему следу
За Тем, кто невидим, за тем, Кто неведом,

За Тем, кто деревья беззвучно колышет,
Ссыпая снежинки нечаянно с крыши.


/Миркина/

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Последний раз редактировалось Соня 01-09, 20:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слово-икона против слова-идола.
СообщениеДобавлено: 26-06, 03:44 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5992
Откуда: Москва
Цитата:
1. и икона в православии и божества в индуизме -- это форма, через которую человек обращается к Богу
2. Христианство, индуизм, ислам --персоналистичны. То есть, Бог во всех этих религиях является Личностью.
Буддизм-имперсонален, Бога там-пустота.


1. Согласна. Именно об этом и тема. В таком случае "идол" становится "иконой" - то есть окном, средством, через которое "мир горний" становится прозрачен.
/"Икона есть окно в мир невидимый" (Трубецкой и Флоренский)/

2. Это вопрос
А) неправильно понимаемых слов.
Б) и личного духовного опыта.
Пустота (шуньята) буддизма - не просто пустота, а Великая Пустота.
И парадоксальным образом она совпадает с Великой Полнотой.
Никола Кузанский о совпадении бесконечно малого и бесконечно большого.

Чтобы не творить себе мечтательного кумира, говорит буддизм, - полностью опустошись от себя, от эго.
и ты увидишь, как Непомерное,
(то, что мы называем "Бог" и "Дух Святый", а буддисты - нирваной)
хлынет, затопит, и преобразит тебя.
"Семя, покуда не умрет - не станет деревом"
(тема "по образу Божию и подобию - тополиное семя")

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Последний раз редактировалось Соня 27-06, 04:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слово-икона против слова-идола.
СообщениеДобавлено: 26-06, 03:47 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5992
Откуда: Москва
Соня (в старте) : Потому, скажем, евреи в слове "Бог" оставляют зазор, пространство невыразимости, и пишут "Б-г". Но увы: это тоже символ, образ, знак. Не все понимают язык знаков.

Имела ввиду перевод на русский. Евреи чаще всего просто говорят "Имя" (Хашем).
То есть - одна только "черточка" без уточнений :)

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слово-икона против слова-идола.
СообщениеДобавлено: 26-06, 03:55 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5992
Откуда: Москва
Цитата:
Соня: Чтобы не творить себе мечтательного кумира, говорит буддизм, - полностью опустошись от себя, от эго.
и ты увидишь, как Непомерное,
(то, что мы называем "Бог" и "Дух Святый", а буддисты - нирваной)
хлынет, затопит, и преобразит тебя.
"Семя, покуда не умрет - не станет деревом"


не только. В буддизме есть тонкий элемент вожделения-потому что целью практики является постижение нирваны-блаженного состояния ничегонеделания. Впрочем, в некотором смысле этому же учит и православие --рай-блаженство после смерти.


Ой мамуленьки! Да тут на три докторских ...
1. Это опять же: совпадение по имени разнородных явлений.
"Стремление" к Богу есть часть нашей натуры, подобно гравитации. Наличие "жажды рая" - это проекция нашей человеческой жадности и иллюзий.
2. Что такое нирвана - мы можем знать не больше, чем сокрытое в земле семя о своем же бытии в виде дерева.

* * *

О, Господи, что это значит -
поток исчезающих лет?
Жизнь - это такая задача,
в начале которой - ответ.

Но надобны времени горы,
чтоб данное в руки - найти.

Жизнь - есть ощущенье простора
в стенах, в тесноте, в заперти.

Нечаянный сполох мгновенный,
прорыв в мировой западне.
Жизнь есть ощущенье Вселеннной
в едва различимом зерне.

Ведущая в бездну дорога,
где каждый шажок - торжество.
Жизнь - это предчувствие Бога
незрячей личинкой Его

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слово-икона против слова-идола.
СообщениеДобавлено: 26-06, 04:04 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5992
Откуда: Москва
Цитата:
СНЛ* очень четко отмечает этот момент--не нужно рассчитывать на халяву после смерти -- человек ссоздан "отдавать", вне зависимости от того, в материальном мире он находится или в тонком.
тому же учит вайшнавизм. Цель жизни -вернуться к Богу для вечного служения Ему.

--
//*)СНЛ = Сергей Николаевич Лазарев//
СНЛ сакс. То есть непонятно: он говорит так, чтоб людям было понятно, или сам не понимает, что говорит.
Цитата:
Соня, ай-ай-ай!!  
все понятно, что говорит СНЛ*
в принципе, вы же сами об этом же и написали

"Об " этом, но не это.
1. Да. Человек не "призван отдавать", а "создан отдавать" : он по-любому теплокровный и отдает свое тепло миру.
Тут мы с СНЛ 1:1
2. Нет никакого "служения Богу". Любовь обнимается и соединяется с Любовью в Любви.
Никаких жертв и подвижничества. Одно только счастье очутиться наконец ДОМА, полноты жизни, исполнение одного единого заветнейшего желания..
и прочие слова, призванные рассказать о мороженном, не имея возможность даже показать его картинку.

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB