Христианский ФОРУМ

Текущее время: 20-10, 02:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14-10, 23:35 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5993
Откуда: Москва
Цитата:
в следующий раз, как захочется сделать табуретку, сразу начинайте мысленно читать про себя мантру "благодатная благодать" и мысленно визуализируйте вспышки любви и света в области солнечного сплетения. Свои ощущения смело описываете всем подряд и составляете нехилую конкуренцию Соне.

А что? Нехилая мысль.



Изображение

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-10, 23:36 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5993
Откуда: Москва
1.
Цитата:
//Ангелы - бестелесные существа//

Коли "Ангелы - бестелесные существа,", - зачем же
(тяжко страдавший на третий день по обрезанию каменным (!) ножом)
Авраам, понукая нерадивую Сару, сам вскочил из-под дуба Мамврийского, чтобы намангаллить вашим бестелесным шашлык?

2. Соня: Хоть понятие Троицы (в каждом случае - в своем особом смысле) свойственно и другим великим религиям (Тримурти индуизма, Трикайя буддизма), христианство находит единственное подтверждение понятия Троицы в Танахе (ВЗавете) в эпизоде явлениях трех ангелов Аврааму, поскольку Авраам к ним троим обращается в единственном числе и именует его-их так, как подобает только одному Богу Высочайшему.
Цитата:
Бог и ангелы это не одно и то же.

Можно различать, но не обязательно
Ангел - это Божий перст.
Цитата:
Да, но вы уверены, что вы точно понимаете, что значит Божий перст? А ведь не только перст, но и лицо, и рука...

Точно понимать это - не по моему уму. Но в иудейском понимании есть такое: "мелах-ха-поним", "Ангел лица". То есть практически - эпифания, явление Бога в мир во всей возможной полноте.
Именно мелах-ха-поним являлся Аврааму со спутниками, мелах-ха-поним (а вовсе не "ангел Исава"*) боролся с Иаковом...
-----
*) Понимание с кем боролся Иаков-Израиль в иудаизме трояко.
(Один из трех антисемитских авторов, на которых основывался Гитлер, родственник премьера Англии, некий) Чемберлен на основании сцены борьбы и благословения Иакова доказывал, что Израиль получил благословение и веру от некоего демона пустыни.

Сейчас хотелось бы исходить изтого, что источник (Ангел) был самый что ни на есть кошерный.
Иезекиль (?) вспоминая этот эпизод, говорит: " и назвал место это (место борьбы) "ЭЛЬ ХА ПОНИМ" что значит "ЛИЦО БОЖИЕ"

"Эль ха поним" это покруче еще, чем "мелах ха поним", "ангел лица", - это Богоявление.

-----
Райнер Мария Рильке. Созерцание

......................
Как мелки с жизнью наши споры,
Как крупно то, что против нас.
Когда б мы поддались напору
Стихии, ищущей простора,
Мы выросли бы во сто раз.

Все, что мы побеждаем, - малость.
Нас унижает наш успех.
Необычайность, небывалость
Зовет борцов совсем не тех.

Так Ангел Ветхого Завета
Нашел соперника под стать.
Как арфу, он сжимал атлета,
Которого любая жила
Струною Ангелу служила,
Чтоб схваткой гимн на нем сыграть.

Кого тот Ангел победил,
Тот правым, не гордясь собою,
Выходит из такого боя
В сознаньи и расцвете сил.

Не станет он искать побед.
Он ждет, чтоб высшее начало
Его все чаще побеждало,
Чтобы расти ему в ответ.

/Пер. Пастернака/


Изображение

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-10, 23:37 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5993
Откуда: Москва
Цитата:
Соня: Прежде всего, хочу сказать, что согласно взятому на себя самоограничению, никакой "пропагандой христианства" на этом форуме заниматься не буду. А вот его критикой - сколько угодно.
Зачем?

1. Текст изначально* писался на израильском форуме; а там панически относятся и к призраку миссионерства. (А потом повторен и на христианском)
2. Нынешнее государственное православие как-то не тянет меня вступать в ряды, возглавляемые людям, подобным Чаплину и его компанией.
---
*) Имхо, это ничуть не обидно. Мы же здороваемся с разными людьми одними и теми же словами. Но контекст контакта всякий раз свой, да?
Вот и возможная далее беседа (даже и без моего участия) может потечь по своему руслу.
В натуре моей есть нечто от трикстера. Обычно, в том что пишу содержится некий подмиг.
Никогда никого не поучаю; больше спрашиваю. Так что скрытые подковырки темы могут способствовать возникновению общего разговора.
Возможно, куда более интересного, чем сама тема.

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-10, 23:37 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5993
Откуда: Москва
Но сама троллинговая мысль темы, звон ее позвоночника )), не зависит от ее "плоти":
неправильное богословие не препятствует правильному созерцанию.
"Неправильное богословие" вовсе не препятствует "правильной мистике".
Даже исходя из неверных интеллектуальных представлений, человек может достичь, вступить в царство истины, где преображаются не только его ум, но и все его существо.
При этом ни "неправильное богословие" не терпит никакого ущерба, ни достигший святости человек, который вовсе от него не отказывается.

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-10, 23:37 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5993
Откуда: Москва
Цитата:
//...//

Крещение - это только по-русски.
К тому же сходный обряд существовал повсеместно. Даже у римских "язычников" :)
Библия вообще довольно нарциссична.
До нее и вне ее - все полный мрак и безобразие :)
И вообще пафос революционного прорыва от язычества у единобожию ... вполне и с достаточным основание можно слегка ... релятивизировать :)

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-10, 23:38 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5993
Откуда: Москва
((Соня: ... праздник Ханука, например, (Иисус, согласно НЗ, тоже соблюдал. Что показывает его принадлежность все же больше к фарисеям, чем к ессеям)))
Цитата:
//Если будет случай - об этом, пажалста: "его принадлежность все же больше к фарисеям, чем к ессеям)". Есть популярное в узких кругах объяснение эпизода с Нафанаилом ("видел тебя под смоковницей"), якобы принадлежностью к ессеям..//

Доказательства принадлежности к ессеям - тоже весьма убедительны. Но ессеи больше варились в своем кумранском соку и вряд ли могли демонстрировать такую фарисейскую образованность, как Иисус.
По крайней мере, из их писаний такой образованности не видно.
Потому "историческая школа" (Тюбингенская школа и др.) в 19м веке и позже отрицала историчность Иисуса )),
на том основании, что все его высказывания - почти буквальные цитаты из известных фарисейских источников.

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-10, 23:38 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5993
Откуда: Москва
Цитата:
//Читаю: "исповедывать недостаточно проваренную книгу." !!??? Чтоо?//


Заметила, что чем дальше, тем чаще люди не только ограничиваются чтением одних оглавий (время жалко), -
но им вовсе не жалко времени, на основании одних оглавий раздумывать над ними, вместо того, чтобы хоть по щиколотку, погрузиться в сам текст )).

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-10, 23:38 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5993
Откуда: Москва
Цитата:
//[spoiler]Соня: "Недостаточно исповедовать поваренную книгу
Или: неправильное богословие не препятствует правильному созерцанию.
"Неправильное богословие" вовсе не препятствует "правильной мистике".
Даже исходя из неверных интеллектуальных представлений, человек может достичь, вступить в царство истины, где преображаются не только его ум, но и все его существо.
При этом ни "неправильное богословие" не терпит никакого ущерба, ни достигший святости человек, который вовсе от него не отказывается".
.[/spoiler]
Вот такая же точно мысль снизошла на меня лет 35 назад. С тех пор я так и считаю.//
.

Ну, мне и 35-то пока нет. :) Будем надеяться, что еще через лет 35 вперед оба мы доживемся до еще больших глубин ))

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-11, 18:42 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5993
Откуда: Москва
просто Соня писал(а):
неправильное богословие не препятствует правильному созерцанию.
"Неправильное богословие" вовсе не препятствует "правильной мистике".

Цитата:
Если с вами ничего не происходит, то вы считаете, что ваша духовная практика неправильная, ваш наставник плохой, что плохи священные книги, принципы, методы. И вы не думаете о том, что если устремление истинно, то преображение достигается и с неправильными методами. Если ваша душа и сердце слились в пылающем устремлении, то никто, кроме вас самих, не собьет вас с пути. Ничто не препятствует вашему развитию, кроме собственного лицемерия и самообмана. Настоящее преображение случается тогда, когда вы вовлечены в него, когда вовлечено ваше существо. Главное вовлеченность; принципы, методы, учителя — это вторично.

Ошо Зеркало просветления (Послание играющего Духа)
Полностью - тут:
http://coollib.net/b/135530
аудиокнига (в 5 частях; это часть1)
https://www.youtube.com/watch?v=_2GKZrm7Vy0

Изображение

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB