Христианский ФОРУМ

Текущее время: 29-04, 06:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08-02, 01:17 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 6078
Откуда: Москва
Христос вне истины и истина вне Христа, (на чем основана наша вера?)

Достоевский пишет к Фонвизиной: "Если б кто доказал мне, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы оставаться со Христом, нежели со истиной".

Что он имел в виду?
Что это могло бы означать для вас?

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-02, 15:14 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 6078
Откуда: Москва
А вот что мне писали:
Сперва - я:
---
Так как пока вроде не задается, попробую начать:
моя вера не основана на исторических фактах.
То, что Христос - Мессия - не доказывется для меня ветхозаветными ссылками.
Непорочное зачатие и Девство Приснодевы Марии - для меня не вопрос ее биографии и за разъяснениями я не обращусь к гинекологу.
----------
***Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (От Иоанна 14.6)
Можно вас попросить объяснить как вы понимаете эти слова Христа?***
=====
Понимаю в духе слов Мейстера Экхарда:
"Иисус мог сотню раз родиться в Вифлееме. Мне нет в этом никакого спасения, если Он не родился в моем сердце"
-----------------
"...то мне лучше хотелось бы оставаться со Христом, нежели со истиной".
Очень хорошо сказано.
Дополнительные комментарии, не уместны. Понимание либо дано, либо нет. Мир вам.
------------------
**А если не секрет, на чём она (вера) основана?**
Соня: Ни на чем. Как звезды.
------------------
Достоевский все правильно сказал. Истина без благодати - это плотской закон. Вот суть того, что сказал Достоевский.

Христа человек начинает познавать не через истину, а через благодать. Поэтому Христа надо первоначально связывать не с истиной, а с благодатью.
------------------
Чтоб понять тезис веры, Федора Михайловича,надо привести полную цитату"Нет ничего прекраснее,глубже,разумнее,мужественней и симпатичнее Христа,и не только нет,но и ревнивою любовью говорю себе,что и не может быть.Мало того,если б кто мне доказал,что Христос вне истины,и действительно было бы,что истина вне Христа,то мне лучше хотелось бы остаться со Христом,нежели с истиной"

Федор Михайлович очень сильно был влюблен в личность Христа,поэтому сердце его прибегает к контрасту сопоставления,Христа и истины.Хотя он знает,что это неразрывно синтезировано.Однако восклицая,в предположительной форме как бы говорит"если б кто смог мне доказать,что истина вне Христа",Федор Михайлович выводит парадигму,давая понять,что Христос живой,для него реальней,"хотелось бы остаться со Христом".Иными словами если перефразировать,то можно с полной уверенностью констатировать,что любовь и глубокое понимание того,что сделал Христос для него,имели в жизни Достоевского,очень осознанное и благодарное влечение к Христу,даже если нужно было бы сделать выбор,между Христом и истиной. Достоевский предпочел бы остаться со Христом.Хотя знал,что истина и Христос не отделимы,друг от друга.Он сделал такое сравнение осознано,что в таком контрасте выразить свои чувства к Христу.
Да,и тем более,истина без Христа понятие растяжимое.
-----------------------------
А как по мне, то Истины без Благодати быть не может. Это как тело без духа, как бы и есть, но функции свои выполнять не может ни капельки.
он сильно вверовал и, истина Христа была велика для него насколько ,что он готов был непринять то что видит и слышыт и ощущает.
----------
Это не возможно объяснить, это можно только иметь или не иметь. Как например вот здесь, поймет это, тот кто имеет.
+++Цитата из Библии
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.++++

Как это можно объяснить не имеющему? А еще большая проблема, это объяснить не имеющему, думающему, что имеет.
А если кто сам имеет, тот видит и имеющего, потому что, подобен ему, такому нет нужды в объяснении или свидетельстве. Таким, Бог свидетельствует друг о друге.
Так что это беда, не имеющих, но не имеют, потому что и не желают иметь.
-------------
Увы, не глядя на Авторитеты, по прежнему скажу: Христос и Истина неразделимы.
Для понимания добавлю:
Христос - суть Слово Божие, а не тот образ который люди создали для себя.
Истина - то как Бог видит мир, а не то, как мир воспринимает сам себя.
В противном случае "Христов" и "Истин" будет много.
--------

Цитата участника**Никодим был УЧИТЕЛЬ Израилев и Христос упрекнул его именно в отсутствии ЗНАНИЙ! Т.е. понимания.**

Простите, вы не понимаете и основ, как вам можно объяснить?
Знание и понимание, суть разные вещи. Ученый, много знает, мудрец, еще и понимает то, что знает. Это, если кратко. На пространное объяснение, надо пару лет совершения во Христе, это - не шутка.
Цитата участника **Вот вы можете назвать основание вашей веры (или знаний)? Вы сказали Христос.. Хорошо..
Так неужели невозможно конкретизировать, что это для вас означает?**

Нельзя, сказанное мной слово, будет для вас означать совершенно другое и иметь не верную окраску и понимание. Посмотрите, что значит понятие слова семантика. Понимание или не понимание, жестко привязано к качеству пытающегося понять, именно поэтому, Иисусом было сказано ученикам
Цитата из Библии
++12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.++
__________________

Не перевелись еще интересные люди, правда? :-D

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-05, 13:42 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 6078
Откуда: Москва
Вопрос чуть шире.
На чем основана наша (ваша) вера?
На доказательствах с цитатами (весьма сомнительными для нехристиан), что на Нем сбылись все пророчества?
На Его чудесах?
На Его воскресении? ("Если Христос не воскрес, вера наша тщетна" /ап. Павел/).

Моя вера, например, уцелела бы, даже если было б научно доказано, что Его никогда не было.

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB