Христианский ФОРУМ

Текущее время: 05-12, 23:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23-02, 23:59 
Не в сети
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-02, 16:45
Сообщения: 835
Откуда: Центральная Россия
"Когда они пришли к народу, то подошел к Нему человек и преклоняя перед Ним колени,
сказал:Господи! помилуй сына моего; он в новолуния беснуется и тяжко страдает, ибо часто бросается в огонь и часто в воду, я приводи его к ученикам Твоим, и они не могли исцелить его.
Иисус же, отвечая сказал:о род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? приведите его ко Мне сюда.
И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот же час.
Тогда ученики приступив, к Иисусу наедине, сказали почему мы не могли изгнать его?
Иисус же сказал им: по неверию вашему;ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете го ре сей:"перейди отсюда туда", и она пейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
сей же род изгоняется молитвой и постом




Ученики по неверию не смогли изгнать беса?
По неверию в себя, по неверию в Бога, или по неверию вообще?
Однако, взяв на себя функции экзорцистов, ученики: либо уже практиковали изгнание, либо они вообще не знали, что в человеке бес, и просто лечили его?
Но, лечили или изгоняли-ЧЕМ? Если молитву они не использовали, что использовали тогда?
Иисус говорит: "...сей же род изгоняется.."
Обо всех ли бесах, ВООБЩЕ, идет речь? Или есть определенный "род" бесов, которые сильны особенно?

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-02, 00:30 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Aster писал(а):
Ученики по неверию не смогли изгнать беса?
По неверию в себя, по неверию в Бога, или по неверию вообще?
Однако, взяв на себя функции экзорцистов, ученики: либо уже практиковали изгнание, либо они вообще не знали, что в человеке бес, и просто лечили его?

Думаю, что здесь говорится о сомнениях апостолов.
Господь дал им власть: И призвав двенадцать
учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы
изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
Матф.10:1

Однако вера Апостолов была не тверда. Это видно на примере случая с Петром. Петр сказал Ему в ответ: Господи! если это Ты, повели мне придти к Тебе по воде.
Он же сказал: иди. И, выйдя из лодки, Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу,
но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня.
Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился?
(Матф.14:28-31)
Казалось бы - чудо свершилось, и Петр пошел по воде, ан нет! Усомнился!
Возможно, нечто подобное произошло и с изгнанием бесов.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-02, 01:06 
Не в сети
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-02, 16:45
Сообщения: 835
Откуда: Центральная Россия
Сергиус писал(а):
Господь дал им власть: И призвав двенадцать
учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы
изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
Матф.10:1


И врачевали и изгоняли, стало быть ,до этого, что же случилось в этот раз?


Но, лечили или изгоняли-ЧЕМ? Если молитву они не использовали, что использовали?

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-02, 01:19 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Aster писал(а):
И врачевали и изгоняли, стало быть ,до этого, что же случилось в этот раз?

Усомнились! :-D
Aster писал(а):
Но, лечили или изгоняли-ЧЕМ? Если молитву они не использовали, что использовали?
А разве я говорил, что они не использовали молитву? :? Они призывали Имя Христово: Павел, вознегодовав,
обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе
выйти из нее.Деян.16:18

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-02, 01:22 
Не в сети
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-02, 16:45
Сообщения: 835
Откуда: Центральная Россия
Сергиус писал(а):
А разве я говорил, что они не использовали молитву? Они призывали Имя Христово: Павел, вознегодовав,
обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе
выйти из нее.Деян.16:18



Иисус же сказал им: по неверию вашему;ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете го ре сей:"перейди отсюда туда", и она пейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
сей же род изгоняется молитвой и постом

Вот и вопрошаю...

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-02, 01:51 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Не совсем понимаю, что вы хотите от меня услышать, но попробую ответить :-D
Aster писал(а):
Иисус же сказал им: по неверию вашему;ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете го ре сей:"перейди отсюда туда", и она пейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
Не вижу никакого противоречия с тем, что я писал раньше. Господь упрекает апостолов за сомнение в вере.
Aster писал(а):
сей же род
Некоторые святые отцы считают, что речь идет об особом чине демонической иерархии.
Aster писал(а):
изгоняется молитвой и постом
А здесь Господь указывает на необходимость усиленной молитвы и поста. Ведь апостолы не постились. Матф.9:15 И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога
брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-02, 11:38 
Не в сети
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-02, 16:45
Сообщения: 835
Откуда: Центральная Россия
Сергиус писал(а):
А здесь Господь указывает на необходимость усиленной молитвы и поста.


Что значит усиленная молитва? Какая то особая молитва?
Но в Библии не говорится о какой-то усиленной молитве. Там говорится просто- "молитвой".
Или на тот момент, ученики не знали никаких "усиленных" молитв?
Получается, что пост не соблюдали, были маловерными, да еще и не ведали ни о каких "усиленных" молитвах,
но уже пытались заниматься изгнанием бесов, разных иерархических чинов?
Однако... :?

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-02, 12:06 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Aster писал(а):
Что значит усиленная молитва? Какая то особая молитва?
Нет не особая!
В Евангелии неоднократно описывается, что Господь удалялся для поста и продолжительной молитвы. Но ничего подобного(в Евангелии) не сказано об апостолах. Возможно на тот период им вполне было достаточно непосредственного общения со Христом и лицезрения чудес.
Человек за пять минут не может стать праведником: твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.Евр.5:14
Aster писал(а):
Получается, что пост не соблюдали, были маловерными, да еще и не ведали ни о каких "усиленных" молитвах,
Я не говорил, что они были неверующими или маловерными. Чтобы ходить по воде, или изгонять бесов- нужна вера. Но людям свойственно ошибаться, грешить и сомневаться. Поэтому нет ничего удивительного в том, что и сердца апостолов посещали сомнения и малодушие.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-02, 15:18 
Не в сети
<b style=color:green>Модератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 19:43
Сообщения: 955
Очень сложный вопрос. Внесу ясность только в одну деталь: слова «постом» в оригинальном тексте нет – однозначно более поздняя добавка. Уж очень церковники пост любили!

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-02, 19:06 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Странник писал(а):
Внесу ясность только в одну деталь: слова «постом» в оригинальном тексте нет – однозначно более поздняя добавка.

Я тоже внесу ясность: Это не поздняя вставка. О посте достаточно говорится в Новом Завете и без этого стиха. Так что церковникам не нужно было ничего добавлять.
Но отчасти правы. Фраза "сей же род изгоняется молитвой и постом" - действительно отсутствует в некоторых рукописях.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB