Христианский ФОРУМ

Текущее время: 18-11, 23:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Иоанн Креститель- Илия? Матф.17:12
СообщениеДобавлено: 23-02, 22:36 
Не в сети
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-02, 16:45
Сообщения: 835
Откуда: Центральная Россия
Давайте рассмотрим Евангелие от Мф. гл.17.

"И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит прийти прежде?
Иисус сказал им в ответ:правда, Илия должен прийти прежде и устроить всё;
но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним как хотели;так и Сын Человеческий пострадает от них.
Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.


Если рассматривать слова Господа, в прямом смысле, то получается реинкарнация Илии в теле Иоанна Крестителя, что не очень вяжется с постулатами христианства вообще, т.е. -реинкарнация.
Если это метафора, то метафора очень завуалированная (Илия должен прийти; Илия уже пришел и...вдруг Иоанн Креститель).

Так не пойдет! Два серьезных богословских вопроса в одной теме- это слишком! Вторая часть вопроса отправлена вам в личку. Создайте отдельную тему! (Сергиус)

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-02, 00:07 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Я не помню точного толкования, поэтому могу ошибиться. Но кажется там толкование такое:
Дело в том, что Илия пророк должен прейти перед вторым пришествием Христовым. Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.(Малах. 4:5-6)
Первое же пришествие имело другие цели: Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасён был чрез Него" (Иоан. 3:17)
Aster писал(а):
Если рассматривать слова Господа, в прямом смысле, то получается реинкарнация Илии в теле Иоанна Крестителя
О реинкорнации не может быть и речи. Сам Иоанн Креститель говорил, что он не Илия: И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Матф.11:11
Когда Господь называл Иоанна Илией, то вероятно он имел ввиду, что Иоанн пришел в духе и силе Илии.
предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.(Лук.1:17)
Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя;Матф.11:11
А называть одно лицо именем другого( по сходству )- было в обычае у иудеев.
В общем то такой обычай есть и у нас. Например, плохих людей мы называем Иродами.


Последний раз редактировалось Сергиус 24-02, 13:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-02, 00:20 
Не в сети
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-02, 16:45
Сообщения: 835
Откуда: Центральная Россия
Довольно правдоподобно Вы истолковали, многие богословы именно так истолковывают. Но вот фраза "Илия уже пришел, и не узнали его" меня смущает.

И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет.

Вы думаете, если б он сказал "Да", ему бы поверили? После этого "Да", дни Ионна Крестителя, были бы сочтены.

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-02, 00:38 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Aster писал(а):
Но вот фраза "Илия уже пришел, и не узнали его" меня смущает.

Я думаю, что речь идет о том, что в Иоанне не захотели увидеть
великого пророка
Матф.23:37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков
и камнями побивающий посланных к тебе!

Aster писал(а):
Вы думаете, если б он сказал "Да", ему бы поверили?
Не знаю. Наверное не поверили бы.
Aster писал(а):
? После этого "Да", дни Иоанна Крестителя, были бы сочтены.
Я так не думаю. Христос называл себя Миссией и ему верили.
К тому же, какой смысл ему было врать?

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-02, 01:10 
Не в сети
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-02, 16:45
Сообщения: 835
Откуда: Центральная Россия
Сергиус писал(а):
Я так не думаю. Христос называл себя Миссией и ему верили.


Верили далеко не все. Иначе, сами знаете, могло бы быть совсем иначе...

Сергиус писал(а):
К тому же, какой смысл ему было врать?


Божий промысел - нам ли ведать? :roll:

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-02, 01:26 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Aster писал(а):
Верили далеко не все. Иначе, сами знаете, могло бы быть совсем иначе...
Я не о том! Вспомним контекст:
Aster писал(а):
Вы думаете, если б он сказал "Да", ему бы поверили? После этого "Да", дни Иоанна Крестителя, были бы сочтены.
Так вот Христос называл себя Миссией- и это не вызывало негодования со стороны иудеев, до тех пор, пока Христос не назвал себя Богом. Тогда уж иудеи взялись за камни.
Поэтому Иоанн креститель тоже мог бы назвать себя Илией. Ему бы ничего не угрожало.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-02, 15:39 
Не в сети
<b style=color:green>Модератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 19:43
Сообщения: 955
Сергиус писал(а):
Я думаю, что речь идет о том, что в Иоанне не захотели увидеть
великого пророка

Не правда! Есть чёткие намёки в НЗ, что Иоанн считался великим пророком. Помните, Иисус спросил у фарисеев: а крещение Иоанново было от Бога или людей? И фарисеи не решались из–за людей сказать «не от Бога». Даже и Ирод до известной ловушки ни в коем случае не хотел убивать Иоанна.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-02, 11:37 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Странник писал(а):
И фарисеи не решались из–за людей сказать «не от Бога».
Не решались сказать, но тем не менее так думали. Книжники, фарисеи и духовенство не признали в Иоанне пророка. А влияние фарисеев на народ было большим.
Странник писал(а):
Ирод до известной ловушки ни в коем случае не хотел убивать Иоанна.
Не хотел, но убил. А задолго до убийства посадил Иоанна в тюрьму.
Так что, так или иначе, Иоанн Креститель пополнил список убитых евреями пророков.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB