Христианский ФОРУМ

Текущее время: 25-10, 14:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-02, 17:30 
Не в сети
<b style=color:green>Модератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 19:43
Сообщения: 955
Сергиус писал(а):
Странник писал(а):
Христиане по вере всё ещё ненавидят гомосексуалистов,
Не надо ля-ля!

Да не принимайте вы всё на свой счёт! Вы для меня всё равно не христианин, а – Сергиус! :-D Окончательная версия моего высказывания: христиане по вере всё ещё ненавидят гомосексуалистов, за исключением Сергиуса.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-02, 21:43 
Не в сети
Частый гость
Частый гость

Зарегистрирован: 18-01, 20:07
Сообщения: 172
Откуда: Moscow
Сергиус писал(а):
А если наука это не позволяет?
      Наука не позволяет, что Вы имеете ввиду? Единственное что мне помнится это запрещение клонирования... Вы собрались клонировать предмет Вашей любви!? Изображение Наука ничего запретить не может запрещают только люди.
Сергиус писал(а):
К тому же я не понимаю вашей логики. Если человек чего-то не знает, то почему с него снимается ответственность? Так преступник может дать кому-нибудь дубиной по голове, а на суде сказать, что он не знал как функционирует головной мозг, и попросить снять с него ответственность!
      Нет, ну так дело не пойдёт, Вы же не анекдот рассказываете, так что пример по серьёзнее в студию!...
Сергиус писал(а):
Ну пошло поехало! Опять сейчас заведете старую пластинку о том, что верующие неспособны здраво рассуждать, думать головой и т.д.
      Ой-ой-ой! Да всё они могут просто религия ограничивает их желание рассуждать, думать головой и т.д.
Сергиус писал(а):
Богословие не только говорит, что нужно делать, но еще и объясняет почему.
      Так я же говорил, что некая формальная и условная ответственность остаётся, вот богословие тем и занимается, что наводит порядок в этих формальностях и условностях.

_________________
Большинство людей в нашем мире абсолютно не ценят жизнь...
Те кто не ценят жизнь, недостойны самой жизни...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-02, 22:36 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
)) PI-H (( писал(а):
Наука не позволяет, что Вы имеете ввиду?

Я имею в виду, что научно технический уровень не всегда позволяет человеку разобраться во всех мелочах. Большая часть явлений для человека всегда будет оставаться загадкой.
)) PI-H (( писал(а):
Нет, ну так дело не пойдёт, Вы же не анекдот рассказываете, так что пример по серьёзнее в студию!...
Я вам приводил примеры в ответе 11: 27, но вы их проигнорировали. Мы очень многого не знаем, и о многих вещах имеем ошибочное представление. Получается, что мы вообще не можем ни за что нести ответственности?
)) PI-H (( писал(а):
Ой-ой-ой! Да всё они могут просто религия ограничивает их желание рассуждать, думать головой и т.д.
Да с чего вы взяли? Здесь на форуме уже неоднократно говорилось, что большинство великих ученых были верующими.
Этот факт совершенно не вяжется с вашими утверждениями.
)) PI-H (( писал(а):
Так я же говорил, что некая формальная и условная ответственность остаётся, вот богословие тем и занимается, что наводит порядок в этих формальностях и условностях.
Я не могу понять, откуда вы черпаете эти утверждения? Возьмем хотя бы, для примера воспитание и заботу о детях. Вы считаете, что верующие относятся к этому вопросу безответственно или формально? :?

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-02, 00:32 
Не в сети
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-02, 16:45
Сообщения: 835
Откуда: Центральная Россия
)) PI-H (( писал(а):
Так ведь всё дело в желании познать до мельчайших подробностей то, чем ты собираешься делиться. Вера же это желание отметает поскольку её позиция состоит в том чтобы человек верил, что это вот так, а неиначе, не пытаясь узнать, и вообще вера не приветствует желание человека надеяться на свой разум ....


Ну вот, и по теме есть что сказать.


Раз столько умностей в одном посту, по поводу веры и разума, то автора надо бы спросить:
Вам известно про ересь гносеомахии?
Почитайте , и у Вас вопросы, относительно того, запрещает ли церковь опираться на разум, сразу отпадут.

Для справки: гносеомахия - ересь, состоящая в войне против познавательных усилий человека.

Если лень искать: http://www.nationalism.org/rr/7/noskov.htm

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-02, 01:02 
Не в сети
Частый гость
Частый гость

Зарегистрирован: 18-01, 20:07
Сообщения: 172
Откуда: Moscow
Aster писал(а):
Если лень искать: http://www.nationalism.org/rr/7/noskov.htm
Цитата:
      «Желательно, чтоб кто-либо из православных христиан, изучив положительные науки, изучил потом основательно подвижничество православной церкви, и даровал человечеству истинную философию, основанную на точных знаниях, а не на произвольных гипотезах.»
      Кто-то из православных уже прошёл по вот этому предложенному пути?

_________________
Большинство людей в нашем мире абсолютно не ценят жизнь...
Те кто не ценят жизнь, недостойны самой жизни...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-02, 09:05 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
)) PI-H ((, Извините, но в этой теме я все равно не понимаю вашей логики.
-По статистике 96% великих ученых были верующими(а некоторые даже священниками и монахами), но вы упорно утверждаете, что вера отбивает желание рассуждать и думать головой.
- У большинства верующих людей прекрасные семьи, которые строятся по принципам любви и взаимопонимания, но вы утверждаете, что верующие не способны любить.
- Многие верующие- прекрасные родители и ответственные члены общества, но вы утверждаете, что это невозможно, т.к. верующий не может быть ответственным по определению.
Так на чем основаны ваши утверждения? На домыслах, или фактах?

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-02, 09:48 
Не в сети
Свой
Свой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 04:56
Сообщения: 433
Откуда: Третья планета от Солнца
Сергиус писал(а):
По статистике 96% великих ученых были верующими


Сергиус а сколько по статистике верующих людей в Мире? И сколько из них настоящих верующих?! Вот то то и оно, что крест носить на шее может каждый, врать и верить своему вранью, на это тоже способны многие (в том числе и ученые, а в средние века это давало хоть какую то гарантию неприкосновености, в наше время это приобрело уже какой то обязательный ритуал, так сказать из пиара переросло в какую то обязаловку). Это еденственный христианский форум, на котором, христиане достойные соперники, я переодически бываю и на других христианских форумах, чувства что я могу там проиграть у меня не возникает. В реале сколько не общался с христианами (настоящими, кто ходит в церковь, читает библию и пр.) ни одного умного не встретил. Я не говорю что 100% христиан такие, но думаю не ошибусь назвав цифру 99%. К тому же я уже где то писал, что если ученый и верит в Бога (по настоящему, а не по пиару), то он ЯВНО НЕ верит в библейского! Для него Бог, это высшее существо, Творец Вселеной, Сгусток Энергии. Это отсутствие Рая и Ада, отсутствие Ангелов и Демонов, Христа и Антихриста, для него библия не источник мудрости и занимает в его сознание такой же уровень как и сказки Шахеризады.

_________________
– Смерти нет. Тот, кто прошел Вратами – не умирает никогда.
Почему я молчу?
Надо бы кататься в истерике. Упасть на колени – и восславить Бога… которого теперь уж точно нет и не будет…
Здравствуй, рай. Здравствуй, ад. Здравствуй, Тень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-02, 10:45 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Ну в общем-то у тебя получилось 100% Те то верят в Библейского Бога- тупицы, а тот один оставшийся процент не очень тупых- не верят в Библейского Бога. :lol: . Не кисло!
Но я с тобой не согласен. Многие великие ученые верили именно в Библейского бога, и делали это искренне. Мендель был монахом. Согласись, что это больше чем просто верить. Коперник- священником, Паскаль был о-о-очень верующим человеком, и об этом он пишет в своих трудах. Ньютон- тоже. Примеров много.
Blade писал(а):
а в средние века это давало хоть какую то гарантию неприкосновености,
Труды многих ученых не коим образом не задевали интересы Церкви, поэтому им не было необходимости строить из себя верующих. Я не поверю, что поголовно все ученые были такими беспринципными и лживыми.
К тому же и в советские времена среди ученых тоже были верующие люди. И в этом случае- эффект был обратным.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 00:33 
Не в сети
Частый гость
Частый гость

Зарегистрирован: 18-01, 20:07
Сообщения: 172
Откуда: Moscow
)) PI-H (( писал(а):
Aster писал(а):
Если лень искать: http://www.nationalism.org/rr/7/noskov.htm
Цитата:
      «Желательно, чтоб кто-либо из православных христиан, изучив положительные науки, изучил потом основательно подвижничество православной церкви, и даровал человечеству истинную философию, основанную на точных знаниях, а не на произвольных гипотезах.»
      Кто-то из православных уже прошёл по вот этому предложенному пути?
      Если кому попадётся Aster, пожалуйста пните его, скажите что от меня, он мне тут ответ задолжал, ссылки кидает, а отвечать по ним кишка чтоли тонка!?...

_________________
Большинство людей в нашем мире абсолютно не ценят жизнь...
Те кто не ценят жизнь, недостойны самой жизни...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 15:00 
Не в сети
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-02, 16:45
Сообщения: 835
Откуда: Центральная Россия
Вот развопился-то. Что у меня других дел нет, как отслеживать твои ответы?

Почти все выпускники духовных академий, прошли по предложенному пути.
В 1814 - 1870 гг. в Московской духовной академии преподавались математические науки, и если вспомнить, что в Российской Империи духовная школа соединяла собою одновременно общеобразовательную и, так сказать, духовно-специальную, то на первый взгляд этот факт покажется весьма ординарным: преподавались ведь и русская грамматика, и история, и иностранные языки, и философия - в этом ряду должна была стоять и математика, по крайней мере, ее первоначальные и каждому необходимые разделы: арифметика, основы алгебры и геометрии. Действительно, в церковно-приходском или уездном училище и в семинарии, представлявших начальную и среднюю духовную (и вместе с тем, как уже замечено, общеобразовательную) школу, математическое образование велось именно с целью заложить в учащихся, - или, как тогда говорили, воспитанниках, - эти общие и основные математические знания. Академия же являла собою высшее учебное заведение, причем богословско-специальная сторона образования на этом уровне получала значительное преимущество перед общеобразовательной, хотя эта последняя совсем не оставалась в пренебрежении.

Поэтому факт преподавания в академиях математики (и далеко не самых элементарных ее отделов) не должен казаться чем-то обычным и незначительным - напротив, ввиду серьезности постановки преподавания, глубины и основательности программ, он заслуживает серьезного и внимательного изучения.

Следует упомянуть, что в 1912 году студентом IV курса Московской академии Григорием Епифановичем было написано кандидатское сочинение: “Математические науки в русских духовных семинариях XIX века и желательная постановка их в настоящее время” (архив МДА). Отзывы об этой работе дали: инспектор академии, профессор А.П. Шостьин и знаменитый в будущем философ и богослов, а в то время исполняющий должность доцента, священник П.А. Флоренский .

Выдержка ииз работ П. Флоренского:
“Арифметика, геометрия и прочие части математики для семинаристов потребны. Поелику науки связь имеют между собою, как и вещи в мире, - одна для лучшего понятия другой служит, то следовало бы все науки по всем их частям преподавать. Почему и математическое учение сюды ж бы присовокупить надлежало. Но как для конца духовных людей не все столь нужно из математики, чтобы без него обойтись нельзя было, то и следует присовокупить из сей науки только то, что нужно к уразумению Св. Писания или к прочим наукам, как-то: физике, или к общему обращению”

Вводя математику в курс академий, реформируя этот курс или пытаясь возобновить его после закрытия, преобразователи имели в виду следующие цели:

1. Образовать, развить ум учащихся на началах строгой логики (ср. [4], с. 67 и начало наст. работы). Справедливо признавалось, что хотя каждая наука при правильном ее изучении воспитывает логическое мышление, но математика - в особенности (ср. [12], т. 3 (15), с. 169 - 170).

2. Дать воспитанникам хорошее общее образование, чему математика весьма способствует, в частности:

а) она безусловно необходима для изучения физики;

б) для философии она чрезвычайно полезна (как отмечалось в проекте будущего устава академий, представленном Московской академией Предсоборному присутствию в 1906 г., “без математики непонятны многие философские курсы”: Лейбница, Гегеля, Спенсера и др.

3. Тот же проект отмечал необходимость математики для апологетов, которым весьма нужно твердое общее образование.

4. Важной также признавалась помощь математики в борьбе с суевериями и предрассудками. В вопросе о том, что заслуживает веры, а что - нет, математика, как нередко замечалось, играет не последнюю роль.

Еще в средние века, теолог филосов и богослов, Ф.Аквинский прошел по предложенному пути.

Фома Аквинский разделял богословие и науку по разным принципам. Теология черпает свое знание из откровения, а науки — из чувств и разума. Предмет у теологии и философии один, различны лишь методы познания. Науки бывают высшие и низшие. Высшая наука — та, которая черпает свои знания из некоторых общих принципов, а низшая основывается на высшей науке. Из наук естественных к высшим наукам относятся арифметика и геометрия, поскольку они основываются на некоторых очевидных аксиомах. Среди низших Фома отмечает, например, теорию перспективы, основанную на геометрии основаны, и теорию музыки, основанную на арифметике. Такая же классификация приводится Фомой Аквинским и в отношении богопознании. Есть высшая наука, но этой наукой владеет лишь Бог. Только лишь Бог знает Сам Себя полностью и совершенно. И есть наука низшая, основанная на божественном знании, эта наука — богословие. Богословие черпает свои положения из высшей науки, откровения, но поскольку человек не может своим умом постигнуть Бога, то основные принципы, которое берет богословие, это принципы, которые сам Бог дает нам в Своем откровении. Поэтому богословие черпается из божественного откровения, в первую очередь из Священного Писания.

Многим философия Аквинского может показаться наивной, так тож средние века, а также попытка осмысления Бога на основе трудов Аристотеля.

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB