Христианский ФОРУМ

Текущее время: 20-05, 19:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22-02, 18:42 
Не в сети
Свой
Свой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 04:56
Сообщения: 433
Откуда: Третья планета от Солнца
Вообщем то давно хотел открыть такую тему. Сергиус утверждает, что Православие объеденило Русь и зародило новую Державу. В качестве плюсов привел примеры, что Церковь помогала бедным, обучало грамоте и пр. Я с этим не согласен, по мне, так при язычниках Русь была более свободной и сильной. Вот немного истории, про Святослава Игоревича (кажется он был последним правителем язычником) http://flyfolder.ru/1187415 (20kb).

_________________
– Смерти нет. Тот, кто прошел Вратами – не умирает никогда.
Почему я молчу?
Надо бы кататься в истерике. Упасть на колени – и восславить Бога… которого теперь уж точно нет и не будет…
Здравствуй, рай. Здравствуй, ад. Здравствуй, Тень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-02, 19:10 
Не в сети
<b style=color:green>Модератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 19:43
Сообщения: 955
По мне так не надо падать с коня ни налево ни направо! Православие никакого особого влияния на развитие Руси не оказало. Может быть действительно оно так удачно наложилось на русский национальный характер... Но в таком случае характер и остался прежним!
Это я всё пишу пока Святослав качается – скорость – у–у!
Другой вопрос, зачем православие понадобилось Владимиру? – Тоже ведь жулик был ещё тот! Он уже и во времена язычества крутил богами как хотел, жён отбивал у братьев и т.д... Похоже, что точно так же, как и у большинства царьков Европы, крестивших их страны, причины были более чем меркантильно–политические. А стало быть с принятием христианства действительно удалось заполучить какие–то плюсы для страны! И греки рады были, что русичи перестали прибивать щиты к воротам Константинополя!
Единственное, что вроде важно, что когда монголы уничтожили русскую государственность, при их молчаливой поддержке именно церковь взялась за объединение Руси – и прежде всего за духовное объединение. Кстати, как раз оно залезло мне в голову: Русь–то когда объединилась? Ну, более–менее? Чуть ли не при вещем Олеге, ну уж точно до принятия христианства. А распалась на удельные княжества, в конце концов павшие под ударами кочевников? После принятия! Польза!
Файл о Святославе мне сервер не дал – гад!

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-02, 20:16 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Blade писал(а):
Вот немного истории, про Святослава Игоревича (кажется он был последним правителем язычником)
Блейд, не обижайся, но эта статья- ерунда!
Вот, хотя бы цитата:
Цитата:
Император, к которому ездила Ольга, был давно мёртв. Умер он так - присмотрев в портовых кварталах юную красотку, выдал её за безвольного сына Романа - сам уже был женат и прямо взять себе полюбившуюся шлюшку не мог.

Не один уважающий себя историк не позволит себе так писать!
Да и что доказывает эта статья? Что Святослав был храбрым воином? Так с этим никто не спорит! Но все-таки он изматал в набегах армию, нажил себе много врагов, едва не потерял Киев, потерпел сокрушительное поражение от византийцев, и погиб от рук печенегов.
Цитата:
Гораздо хуже было иное, слишком поздно замеченное Светославом поражение, сведшее на нет многие его победы. Поглощённый войнами, он не думал о воспитании преемников.
После его смерти началась междоусобица.
Автор так сильно хочет видеть Святослава только положительным героем, что позволяет себе даже такие слова
Цитата:
Так что Великий Князь Светослав приносил в жертву Перуну -о ужас! - скот и женщин и детей. Конечно, он был дик и темен, откуда ж ему было знать, что «Боги и идолы - это позднее», что «обряды - это формальность», что «главное - внутри» и достаточно «просто любить Природу». Он всего-то на всего оградил славянские земли от «милосердия» христолюбивого епископа Адальберта Кровавого
.
Порой автор допускает явные "ляпы"
Цитата:
. В результате пугало экономистов всех времён - инфляция - совершенно исчезло в державе Светослава и, хотя своей монеты он не чеканил, деньги при нём не обесценивались. Это тоже одна из его побед, к сожалению, не датируемая.
:lol: С таким же успехом можно ставить в заслугу Ельцину, что при нем доллар не только не опускался, но и рос по отношению к рублю! :lol:

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-02, 20:40 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Странник писал(а):
Другой вопрос, зачем православие понадобилось Владимиру? – Тоже ведь жулик был ещё тот! Похоже, что точно так же, как и у большинства царьков Европы, крестивших их страны, причины были более чем меркантильно–политические. А стало быть с принятием христианства действительно удалось заполучить какие–то плюсы для страны!
Вот, в самое яблочко! Цель была одна- сделать свое государство единым, сильным и цивилизованным. И то, что не смог сделать Святослав с помощью силы- смог сделать Владимир, приняв христианство!
-Благодаря христианству произошло объединение славянских племен.
-Монастыри становятся крупными образовательными центрами.
-С христианством приходит письменность.
-Монахи в больших объемах переводят и переписывают книги.
-Появляется зодчество, иконопись и живопись.
-Развивается певческое искусство.
-Нередко церковь примиряла конфликтующих князей.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-02, 12:24 
Не в сети
Свой
Свой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 04:56
Сообщения: 433
Откуда: Третья планета от Солнца
Сергиус писал(а):
Blade писал(а):
Вот немного истории, про Святослава Игоревича (кажется он был последним правителем язычником)
Блейд, не обижайся, но эта статья- ерунда!
Вот, хотя бы цитата:
Цитата:
Император, к которому ездила Ольга, был давно мёртв. Умер он так - присмотрев в портовых кварталах юную красотку, выдал её за безвольного сына Романа - сам уже был женат и прямо взять себе полюбившуюся шлюшку не мог.

Не один уважающий себя историк не позволит себе так писать!



Тут вообщем то не важно уважал он себя или нет. В конце концов не для учебника писал, а от состояния души.

Сергиус писал(а):
Да и что доказывает эта статья? Что Святослав был храбрым воином? Так с этим никто не спорит! Но все-таки он изматал в набегах армию, нажил себе много врагов, едва не потерял Киев, потерпел сокрушительное поражение от византийцев, и погиб от рук печенегов.



Победы и поражения, в те времена, были делом обычным. Киев так или иначе не потерял. Потерял только завоеваное и не такое уж и сокрушительное было поражение, византийцам он кровь не плохо подпортил. А статья доказывает, что и без христианства, было Единство и Величие.


Сергиус писал(а):
Цитата:
Гораздо хуже было иное, слишком поздно замеченное Светославом поражение, сведшее на нет многие его победы. Поглощённый войнами, он не думал о воспитании преемников.
После его смерти началась междоусобица.
Автор так сильно хочет видеть Святослава только положительным героем, что позволяет себе даже такие слова
Цитата:
Так что Великий Князь Светослав приносил в жертву Перуну -о ужас! - скот и женщин и детей. Конечно, он был дик и темен, откуда ж ему было знать, что «Боги и идолы - это позднее», что «обряды - это формальность», что «главное - внутри» и достаточно «просто любить Природу». Он всего-то на всего оградил славянские земли от «милосердия» христолюбивого епископа Адальберта Кровавого
.



Да но заметь, язычество не запрешало такие жертвоприношения, в то время как христианство утверждало, что убийство это грех (в последствие же, грешило само). Мне важна правда, а не жестокость. Язычники поступали по чести, христиане, нет.


Сергиус писал(а):
Порой автор допускает явные "ляпы"
Цитата:
. В результате пугало экономистов всех времён - инфляция - совершенно исчезло в державе Светослава и, хотя своей монеты он не чеканил, деньги при нём не обесценивались. Это тоже одна из его побед, к сожалению, не датируемая.
:lol: С таким же успехом можно ставить в заслугу Ельцину, что при нем доллар не только не опускался, но и рос по отношению к рублю! :lol:
[/quote]


Сергиус, а какая страна могла похвастатся, что ее уровень инфляции равен нулю?

_________________
– Смерти нет. Тот, кто прошел Вратами – не умирает никогда.
Почему я молчу?
Надо бы кататься в истерике. Упасть на колени – и восславить Бога… которого теперь уж точно нет и не будет…
Здравствуй, рай. Здравствуй, ад. Здравствуй, Тень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-02, 13:06 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Blade писал(а):
Тут вообщем то не важно уважал он себя или нет. В конце концов не для учебника писал, а от состояния души.

Именно поэтому я и не отношусь к этой статье серьезно.
Blade писал(а):
Победы и поражения, в те времена, были делом обычным. Киев так или иначе не потерял. Потерял только завоеваное и не такое уж и сокрушительное было поражение, византийцам он кровь не плохо подпортил.
Так а в чем тогда смысл его побед? Давай просто подсчитаем: Много воевал, но в результате все завоеванное потерял.(Итого результат = "0") Измотал и потерял армию, нажил много врагов, не воспитал преемников. (это плохо!) Не трудно сделать вывод.
Никто не отрицает, что он был талантливым и храбрым воином. Но для князя- этого не достаточно.
Blade писал(а):
А статья доказывает, что и без христианства, было Единство и Величие.
Ничего подобного эта статья не доказывает.
Были воинственные дикари, которые сметали на своем пути развитые цивилизации.
Blade писал(а):
Да но заметь, язычество не запрешало такие жертвоприношения, в то время как христианство утверждало, что убийство это грех (в последствие же, грешило само)
Отношение к убийству и войне у христианства и язычества почти идентичные. К тому же мы с тобой эту тему ни раз обсуждали!
Blade писал(а):
Сергиус, а какая страна могла похвастатся, что ее уровень инфляции равен нулю?

Не поверишь- но любая, где было натуральное хозяйство или деньги из драгоценных металлов! А таких стран было большинство.
К тому же, если Святослав не чеканил свою монету, то какое отношение к устранению инфляции он имеет? С точки зрения экономики - это полный бред!

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-02, 07:57 
Не в сети
Свой
Свой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 04:56
Сообщения: 433
Откуда: Третья планета от Солнца
Сергиус писал(а):
Так а в чем тогда смысл его побед? Давай просто подсчитаем: Много воевал, но в результате все завоеванное потерял.(Итого результат = "0") Измотал и потерял армию, нажил много врагов, не воспитал преемников. (это плохо!) Не трудно сделать вывод.
Никто не отрицает, что он был талантливым и храбрым воином. Но для князя- этого не достаточно.

Ну потерял он не все завоевоное. Юг остался. Хазария просто исчезла. А вот врагов себе и не наживал, особо. Они были, он с ними и воевал, причем удачнно. Сметал армии превосходившие его в четверо.

Сергиус писал(а):
Ничего подобного эта статья не доказывает.
Были воинственные дикари, которые сметали на своем пути развитые цивилизации.


Это ты Хозарию так назвал? Эти развитые цивилизации порабощали русский народ, думаю они заслужили, что бы их сметали.

Сергиус писал(а):
Отношение к убийству и войне у христианства и язычества почти идентичные. К тому же мы с тобой эту тему ни раз обсуждали!


В библии четко написано - "не убий" (пояснения в каких случаях можно, не стоит), возлюби врага своего... подставь щеку другую...
Потому и такое резкое отношения к христианам, сами учат этому и сами же эти заповеди и нарушают.

_________________
– Смерти нет. Тот, кто прошел Вратами – не умирает никогда.
Почему я молчу?
Надо бы кататься в истерике. Упасть на колени – и восславить Бога… которого теперь уж точно нет и не будет…
Здравствуй, рай. Здравствуй, ад. Здравствуй, Тень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-02, 13:02 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Blade писал(а):
Ну потерял он не все завоевоное. Юг остался. Хазария просто исчезла.

Юг не остался. Там появились печенеги, от которых Святослав и погиб.
Blade писал(а):
Сметал армии превосходившие его в четверо.
Было такое! И даже армии превосходящие в десять раз. (Если не ошибаюсь византийские). И это достойно восхищения. Но тем не менее Русь при Святославе оставалась темной и непросвещенной. Война- не самое главное для государства. Скорее даже наоборот. Главное- отсутствие войны.
Blade писал(а):
Это ты Хозарию так назвал?
Хотя бы!(хотя я не симпатизирую Хазарии)
Blade писал(а):
Эти развитые цивилизации порабощали русский народ, думаю они заслужили, что бы их сметали.
Возможно. Но война как минимум должна приносить пользу своему государству, а не только тешить самолюбие князя.
Blade писал(а):
В библии четко написано - "не убий" (пояснения в каких случаях можно, не стоит), возлюби врага своего... подставь щеку другую... Это другой разговор.
К истории России имеет отношение очень косвенное.

Потому и такое резкое отношения к христианам, сами учат этому и сами же эти заповеди и нарушают.

А все историки пишут о том, что политика Святослава привела Русь к упадку и разложению.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-02, 22:07 
Не в сети
Свой
Свой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 04:56
Сообщения: 433
Откуда: Третья планета от Солнца
Сергиус писал(а):
Юг не остался. Там появились печенеги, от которых Святослав и погиб.


Так или иначе, прежднего влияния уже небыло. В общем то, задача и стояла, чтобы рабов из русичей не делали с той стороны.
Сергиус писал(а):
Было такое! И даже армии превосходящие в десять раз. (Если не ошибаюсь византийские). И это достойно восхищения. Но тем не менее Русь при Святославе оставалась темной и непросвещенной. Война- не самое главное для государства. Скорее даже наоборот. Главное- отсутствие войны.


Согласен, но Русь географически расположена так, что ее постоянно окружали враги, так что такой князь был бы очень кстати, когда Батый пошел на Русь.

Сергиус писал(а):
Возможно. Но война как минимум должна приносить пользу своему государству, а не только тешить самолюбие князя.

Рабов перестали угонять, уже выгода. А то что заодно и тешить самолюбие, так плохого в том не вижу.
Сергиус писал(а):
А все историки пишут о том, что политика Святослава привела Русь к упадку и разложению.


Да, нет, не все :-D
К упадку и разложению, Русь покатилась как раз то после его смерти. И с принятием христианства. Одно татаро-монгольское иго, чего стоит. Кстати не читал книгу - "Зорьи над Русью"? Автора к сожалению не помню.

_________________
– Смерти нет. Тот, кто прошел Вратами – не умирает никогда.
Почему я молчу?
Надо бы кататься в истерике. Упасть на колени – и восславить Бога… которого теперь уж точно нет и не будет…
Здравствуй, рай. Здравствуй, ад. Здравствуй, Тень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-02, 12:57 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Blade писал(а):
Так или иначе, прежднего влияния уже небыло. В общем то, задача и стояла, чтобы рабов из русичей не делали с той стороны.

Да не делали Хазары из русичей рабов! Еще Дир и Аскольд освободились от дани Хазарам, а Олег обложил данью другие русские города и запретил им платить дань хазарам.
А во время правления Святослава Хазария была ослаблена и особой опасности для Руси не представляла.
Русь просто использовали- то хазары против Византии, то Византия против Хазарии.
К тому же свято место пусто не бывает. После уничтожения Хазарии появились половцы и печенеги- враг более опасный. Кочевники, которые появлялись, грабили и растворялись в степи.
Blade писал(а):
Согласен, но Русь географически расположена так, что ее постоянно окружали враги
Blade писал(а):
Согласен, но Русь географически расположена так, что ее постоянно окружали враги,
Любое государство окружают враги, даже когда они называют себя друзьями. :lol: Но Русские князья сами нарывались на драку .
Blade писал(а):
так что такой князь был бы очень кстати, когда Батый пошел на Русь.
А такие князья были. Именно это и привело к тяжелому игу. Батый головой думал, а наши князья привыкли железяками махать.
Blade писал(а):
К упадку и разложению, Русь покатилась как раз то после его смерти. И с принятием христианства.
Ну что ты такое говоришь! Все историки пишут, что принятие христианства благотворно повлияло на развитие Руси. Это даже советские учебники не отрицали

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB