Христианский ФОРУМ

Текущее время: 20-05, 19:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-02, 11:42 
Не в сети
Свой
Свой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 04:56
Сообщения: 433
Откуда: Третья планета от Солнца
Сергиус писал(а):
Батый прислал на Русь послов с предложением мира. Однако наши князья послов убили (а это во все времена считалось полным беспределом)


Вообще то в те времена, это было обычним делом...

Сергиус писал(а):
Так вот Церковь всегда призывала решать проблемы мирным путем. И в период татаро-монгольского ига ей это вполне удалось. Нередко русские митрополиты ездили в орду "разруливать" "косяки" князей.


Еще бы. Иго ведь ее на прямую не затронуло, дань с церквей не брали, зачем ей против выступать было? Катались как сыр в масле и менять нечего не хотели.

Сергиус писал(а):
Не скажи! Например, историк Гумилев пишет, что Русь завоевали всего 80 тысяч татаро-монгольских воинов. А тот факт, что монгольская армия была самой технически оснащенной (по тем временам) не отрицает ни один историк.


Дык, пеший против конного конечно не устоит. На счет 80 тысяч, сомневаюсь...

Сергиус писал(а):
Ну чё ты цепляешься к словам! Подтверждали!
Я же уже где-то выдержку из учебника истории приводил.


Наверно мы по разных учебникам учились...

_________________
– Смерти нет. Тот, кто прошел Вратами – не умирает никогда.
Почему я молчу?
Надо бы кататься в истерике. Упасть на колени – и восславить Бога… которого теперь уж точно нет и не будет…
Здравствуй, рай. Здравствуй, ад. Здравствуй, Тень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-02, 12:05 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Blade писал(а):
Вообще то в те времена, это было обычним делом...
Не скажи! Если бы парламентеров убивали, то их бы вообще никто не посылал.
Blade писал(а):
Иго ведь ее на прямую не затронуло, дань с церквей не брали, зачем ей против выступать было?

Епископы заступалось за князей, а значит, оспаривали решения хана.
Blade писал(а):
Катались как сыр в масле и менять нечего не хотели.
Как это не хотели? Именно русское духовенство помогло объединить Русь и направить ее против татаро- монголов.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-02, 15:53 
Не в сети
Свой
Свой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 04:56
Сообщения: 433
Откуда: Третья планета от Солнца
Сергиус писал(а):
Не скажи! Если бы парламентеров убивали, то их бы вообще никто не посылал.


От хана тоже не всегда возращались, но посылали и те и те. От литовского князя, такие выходки тоже не редки были, и немцы тоже бывало что и мочили. Обыденность.

Сергиус писал(а):
Епископы заступалось за князей, а значит, оспаривали решения хана.


Да, князья рядом были, хан далеко. К хану епископы редко ездили (если вообще ездили), посылали кого нить.

Сергиус писал(а):
Как это не хотели? Именно русское духовенство помогло объединить Русь и направить ее против татаро- монголов.


Русь объеденили, пряником и мечом. Тверского князя, так вообще чуть ли раком не поставили, за его противление. Нет религия тут явно не причем была, да и московский князь (Дмитрий Донской) особой религиозностью никогда не отличался. Была у него мечта с детства, скинуть иго (соглашусь, что какой то священик его поднакивал, все время), вот и пришел к этой мечте (пусть даже всего на 2 года), но основу дальнейшей победы, положил.

_________________
– Смерти нет. Тот, кто прошел Вратами – не умирает никогда.
Почему я молчу?
Надо бы кататься в истерике. Упасть на колени – и восславить Бога… которого теперь уж точно нет и не будет…
Здравствуй, рай. Здравствуй, ад. Здравствуй, Тень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-03, 11:48 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Blade писал(а):
От хана тоже не всегда возращались, но посылали и те и те.
Ну, не ровняй. К хану ездили не парламентеры, а представители покоренного народа.
Но мы уходим от темы. Я просто хотел сказать, что послы хана пришли с предложением мира. Убивать их не было смысла. Но русские князья нарвались на драку, и за это поплатились.
Blade писал(а):
Да, князья рядом были, хан далеко. К хану епископы редко ездили (если вообще ездили), посылали кого нить.
Какая разница, где кто был? Главное, что русское духовенство сыграло ключевую роль в деле объединения Руси и свержения монгольского ига.
Blade писал(а):
Была у него мечта с детства, скинуть иго (соглашусь, что какой то священик его поднакивал, все время), вот и пришел к этой мечте (пусть даже всего на 2 года), но основу дальнейшей победы, положил.
Не подначивал, а сделал все за него. Этими священниками были митр. Алексий Московский (который, кстати, неоднократно ездил в орду) и Сергий Радонежский.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-03, 14:28 
Не в сети
Свой
Свой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 04:56
Сообщения: 433
Откуда: Третья планета от Солнца
Сергиус писал(а):
Я просто хотел сказать, что послы хана пришли с предложением мира. Убивать их не было смысла. Но русские князья нарвались на драку, и за это поплатились.


Это был своеобразный ответ - "нет"! Так кстати многие поступали...

Сергиус писал(а):
Какая разница, где кто был? Главное, что русское духовенство сыграло ключевую роль в деле объединения Руси и свержения монгольского ига.


А разница в том, что сами кто собирал с этого сливки, ни чем не рисковали.

Сергиус писал(а):
Не подначивал, а сделал все за него. Этими священниками были митр. Алексий Московский (который, кстати, неоднократно ездил в орду) и Сергий Радонежский.


Ну уж сделал. Князю он никак указывать не мог и войско в бой тоже не он повел и в случие пройгрыша, ни чем не рисковал, тогда как Дмитрию, голову бы за это сняли. Дмитрий Донской кстати тоже ездил в Орду и тоже иной раз перечил хану...

_________________
– Смерти нет. Тот, кто прошел Вратами – не умирает никогда.
Почему я молчу?
Надо бы кататься в истерике. Упасть на колени – и восславить Бога… которого теперь уж точно нет и не будет…
Здравствуй, рай. Здравствуй, ад. Здравствуй, Тень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-03, 16:50 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Blade писал(а):
Это был своеобразный ответ - "нет"! Так кстати многие поступали...
Вот и я про то же!" Нет" миру- это война!
Blade писал(а):
А разница в том, что сами кто собирал с этого сливки, ни чем не рисковали.
Сложно сказать -рисковали или нет. Но не в риске суть. Главное, что Церковь сыграла важную роль в деле объединения Руси.
Blade писал(а):
Ну уж сделал. Князю он никак указывать не мог и войско в бой тоже не он повел и в случие пройгрыша, ни чем не рисковал
Но ведь, чтобы повести войско, его для начала нужно было собрать. А в феодально- раздробленной Руси это было сделать сложно. Поэтому Церковь стала единственным объединяющим фактором.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 21:52 
Не в сети
Свой
Свой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 04:56
Сообщения: 433
Откуда: Третья планета от Солнца
Сергиус писал(а):
Вот и я про то же!" Нет" миру- это война!


Достойный ответ, гордой страны. Проиграли конечно, но уж лучще подратся перед рабством, чем покорно надеть хомут. Наивно полагать, что такое войско как у Батыя, остановилось бы на своем пути...

Сергиус писал(а):
Сложно сказать -рисковали или нет. Но не в риске суть. Главное, что Церковь сыграла важную роль в деле объединения Руси.


Я уже писал, что объеденили, пряником и мечом. Ни один князь не повелся на то, что религия была Христианская. Либо выгоду получил, либо страх имел.

Сергиус писал(а):
Но ведь, чтобы повести войско, его для начала нужно было собрать. А в феодально- раздробленной Руси это было сделать сложно. Поэтому Церковь стала единственным объединяющим фактором.


Так Дмитрий Донской и собрал, прошелся с войском по землям русским, объеденил, крестьян в полон взял, на болотах руду железную добывать заставил (оружие и броню ковать), кремль каменый построил (первый на Руси), экономика в Москве хорошо налаженна была, вот за счет этого и разбил Мамая. Ну вот нигде не читал, что пришел епископ к какому нибудь князю и уговорил его, перед московским княжеством власть признать.

_________________
– Смерти нет. Тот, кто прошел Вратами – не умирает никогда.
Почему я молчу?
Надо бы кататься в истерике. Упасть на колени – и восславить Бога… которого теперь уж точно нет и не будет…
Здравствуй, рай. Здравствуй, ад. Здравствуй, Тень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-03, 16:13 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Blade писал(а):
Достойный ответ, гордой страны. Проиграли конечно, но уж лучще подратся перед рабством, чем покорно надеть хомут.
Перед каким рабством? Им мир предлагали!
Blade писал(а):
Наивно полагать, что такое войско как у Батыя, остановилось бы на своем пути...
В1224г Батый не собирался нападать на Русь. Впрочем, он и не напал. У него были другие планы. Так, что Русские князья просто погубили свои войска зря.
Blade писал(а):
Я уже писал, что объеденили, пряником и мечом. Ни один князь не повелся на то, что религия была Христианская. Либо выгоду получил, либо страх имел.
Возможно и получил выгоду. Например, князь Владимир принял Православие из корыстных побуждений. Он просто хотел объединить русские племена одной верой и сделать свое государство цивилизованным . Это ему удалось. Опять-таки это свидетельствует, что Православие принесло пользу России.
Blade писал(а):
Ну вот нигде не читал, что пришел епископ к какому нибудь князю и уговорил его, перед московским княжеством власть признать.
Тем не менее, это так. Алексий Московский помогал малолетнему князю Дмитрию Ростовскому удержать власть. Именно митр. Алексий помог удержать князю ярлык на великое княжение. Для этого он ездил в орду. В Нижнем Новгороде были закрыты все храмы до тех пор, пока удельный князь не признал власть Дмитрия Донского. Так, что РПЦ сыграло огромную роль в деле объединения Руси.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-03, 18:23 
Не в сети
<b style=color:green>Модератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 19:43
Сообщения: 955
Сергиус писал(а):
В1224г Батый не собирался нападать на Русь. Впрочем, он и не напал. У него были другие планы. Так, что Русские князья просто погубили свои войска зря.

Я уже раз писал об этом! Поглядите в гугле хотя бы! В 1224 войска Чингиз–хана посещали Русь, а Батый напал на Русь на 15 лет позже. А по существу логика русичей понятна: послов – к стенке, небольшой экспедиционный корпус Чингиз–хана – положим! И если бы и второе удалось, то монголы бы может быть и задумались ещё раз переть в такую даль на опасного врага.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-03, 18:45 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Странник писал(а):
А по существу логика русичей понятна: послов – к стенке, небольшой экспедиционный корпус Чингиз–хана – положим! И если бы и второе удалось, то монголы бы может быть и задумались ещё раз переть в такую даль на опасного врага.

А я никакой логики не вижу! Если убивают послов и разбивают небольшой корпус- то это вовсе не свидетельствует о силе государства. И, во всяком случае, Батыя бы это не остановило бы уж точно!

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB