Христианский ФОРУМ

Текущее время: 20-05, 18:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-02, 13:27 
Не в сети
<b style=color:green>Модератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 19:43
Сообщения: 955
Сергиус писал(а):
Blade писал(а):
так что такой князь был бы очень кстати, когда Батый пошел на Русь.
А такие князья были. Именно это и привело к тяжелому игу. Батый головой думал, а наши князья привыкли железяками махать.

Да все князья более–менее были. И Святослав молодец был, только обломался в конце. И Владимир – отличный религиозный проходимец (тьфу, первопроходец) и уж Ярослав мудрый, конечно. Особенно можно выделить Владимира Мономаха. Но нам хочется, чтобы решения принимаемые князьями тогда, были идеальны и с точки зрения сегодняшней истории и историографии. Они же знали меньше да ещё и торчали в их ситуации, о которой мы зачастую и понятия не имеем, по самые уши! Почему Россия с Чечнёй воюет, а братства и объединения как–то не получается? Чечены не хотят. Многие. Почему Русь распалась на отдельные княжества? Да никто этого единства и не хотел, ни народ чёрный, ни князья удельные тем более. У них менталитет не позволял этого хотеть – ни у тех, ни у других! Понимаете? Новгородцы и рязанцы не считали себя одним народом! А по громадности расстояний они им практически и не являлись – язык и тот отличался сильнее чем белорусский от русского. Знаете, какая тогда плотность населения была? Почему никто не пришёл во время осады рязанцам на помощь? Да запарили они всех давным–давно!
К чести русичей нужно ещё раз напомнить, что пока было возможно многие князья Русь объединяли – имена я упоминал. Но всё когда–нибудь заканчивается! Знаете, в каком возрасте пришёл к власти Мономах? Так что проблем хватало и тогда уже... Можно конечно и закон о престолонаследии тогдашний чёрными словами обругать... Но главное–то – в тогдашней объективной исторической ситуации. Ну, может ещё и православие подгадило. :-D

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-02, 15:34 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Странник писал(а):
Ну, может ещё и православие подгадило.
Ребята, у вас интересная политика. Вы просто говорите гадости про христианство. Пока что никаких фактов вы не привели. Странник, вот вы достаточно много написали про князей, причем как бы про между прочим не забыв упомянуть князя Владимира недобрым словом; но в конце сделали вывод, что подгадило православие. А в чем оно подгадило?!

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-02, 16:04 
Не в сети
<b style=color:green>Модератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 19:43
Сообщения: 955
Хорошо уже, что вы согласны с остальным! А про «подгадило» была шутка, которую все интеллигентные люди идентифицировали по смайлику – самое позднее. Суть шутки – намёк на высказывания других оппонентов сходного содержания.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-02, 16:12 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Странник писал(а):
А про «подгадило» была шутка, которую все интеллигентные люди идентифицировали по смайлику
Это тоже шутка или грубость?

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-02, 17:43 
Не в сети
<b style=color:green>Модератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 19:43
Сообщения: 955
Сообщение стёрто.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв


Последний раз редактировалось Странник 25-02, 19:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-02, 19:17 
Не в сети
Свой
Свой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 04:56
Сообщения: 433
Откуда: Третья планета от Солнца
Сергиус писал(а):
Любое государство окружают враги, даже когда они называют себя друзьями. Но Русские князья сами нарывались на драку .


Да ладно уж любое! :) А Канада, например? Да и на русских князей тоже все войны перекладывать не хорошо.

Сергиус писал(а):
А такие князья были. Именно это и привело к тяжелому игу. Батый головой думал, а наши князья привыкли железяками махать.


Ну так можно про всех победителей можно сказать, они головой думали, а другие только кулаками махать умели. Задавил скорее числом, чем умением.


Сергиус писал(а):
Ну что ты такое говоришь! Все историки пишут, что принятие христианства благотворно повлияло на развитие Руси. Это даже советские учебники не отрицали


Но ведь и не подтверждали? Советы боролись, с религией, а не христианством им что Христиане, что Мусульмане, что Язычники, одно и тоже было.

_________________
– Смерти нет. Тот, кто прошел Вратами – не умирает никогда.
Почему я молчу?
Надо бы кататься в истерике. Упасть на колени – и восславить Бога… которого теперь уж точно нет и не будет…
Здравствуй, рай. Здравствуй, ад. Здравствуй, Тень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-02, 14:06 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Blade писал(а):
Да и на русских князей тоже все войны перекладывать не хорошо.

Я не перекладываю все войны. Просто Русские князья любили показать свою молодецкую удаль.
Взять хотя бы историю с татаро- монголами. В 1223 г. Батый прислал на Русь послов с предложением мира. Однако наши князья послов убили (а это во все времена считалось полным беспределом) и ночью напали на войско татаро-моголов. Взяли пленных, скот- и бежать. На реке Калке монголы наших догнали и устроили карачун!
За убийство своих послов Батый впоследствии жестоко отомстил русичам.
Так вот Церковь всегда призывала решать проблемы мирным путем. И в период татаро-монгольского ига ей это вполне удалось. Нередко русские митрополиты ездили в орду "разруливать" "косяки" князей.
Blade писал(а):
Задавил скорее числом, чем умением.
Не скажи! Например, историк Гумилев пишет, что Русь завоевали всего 80 тысяч татаро-монгольских воинов. А тот факт, что монгольская армия была самой технически оснащенной (по тем временам) не отрицает ни один историк.
Blade писал(а):
Но ведь и не подтверждали?
Ну чё ты цепляешься к словам! :-D Подтверждали!
Я же уже где-то выдержку из учебника истории приводил.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-02, 18:00 
Не в сети
<b style=color:green>Модератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 19:43
Сообщения: 955
Сергиус писал(а):
Взяли пленных, скот- и бежать. На реке Калке монголы наших догнали и устроили карачун!

Да куда же бежать! Они и послов–то чуть ли не в самом Киеве ухайдокали! А на Калке было регулярное сражение, причём с перевесом русских. К сожалению из–за междуусобиц Мстислав Удатный пошёл сам в атаку, а другие из принципа его не поддержали, так и случилось это поражение.
Сергиус писал(а):
Например, историк Гумилев пишет, что Русь завоевали всего 80 тысяч татаро-монгольских воинов.

Что–то очень похожее! Дело было и в профессиональности монголов и междуусобицах и просто в удаче. Понятно тогда почему они на новгородцев не пошли – одно богатое княжество вполне могло дать им по голове!

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-02, 18:24 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Странник писал(а):
Они и послов–то чуть ли не в самом Киеве ухайдокали!
А куда, по вашему, должны были ехать послы? :-D Ессественно в столицу.
Странник писал(а):
Понятно тогда почему они на новгородцев не пошли – одно богатое княжество вполне могло дать им по голове!
Нет просто оССень холодно было! Не шмогли уштали! :-D

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-02, 18:26 
Не в сети
<b style=color:green>Модератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 19:43
Сообщения: 955
Ниасилили патамушто

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB