Христианский ФОРУМ http://missija.flyfolder.ru/ |
|
Иконопочитание http://missija.flyfolder.ru/topic145.html |
Страница 9 из 9 |
Автор: | Сергей [ 14-12, 14:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
Покажите в Библии хотябы один случай, когда последователи Христа в Новом Завете, или Израильтянин в В.З. молился умершему человеку, прося его о чем-то. Только не нужно вспоминать Саула, это отдельный экземпляр |
Автор: | Баптист [ 04-01, 20:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
Поклонение идолам- мерзость пред Богом |
Автор: | Сергиус [ 05-01, 20:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сергей писал(а): Всех православных знакомых, которых я хорошо знаю именно ПОКЛОНЯЮТСЯ иконам. Ну почему все протестанты такой настойчивостью твердят об иконопоклонении? В РПЦ есть догмат об иконопочитании! Давайте рассматривать вероучение Православия, а не вероучение ваших знакомых. Сергей писал(а): Давайте даже так: если эти иконы являются соблазном для поклонения им Это совершенно неверный подход. Соблазнять может все, что угодно. Даже Писание! Помните, сатана искушал Христа с помощью Библии!Сергей писал(а): для чего их лепят везде в храмах и не только? Эта традиция идет еще с Ветхого Завета. Там тоже иконы ангелов "лепили" в храмах. Сергей писал(а): Небыло изображений и статуй Аарона, Моисея и т.д. Конечно не было. И связано это было с тем, что на тот момент среди людей не было спасенных. Иоан.3:13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.Сергей писал(а): Более того, когда названному Вами медному змею начали поклонятся и почитать его, Господь укорял за это Израильтян. Господь укорял людей не за то, что они оказывали медному змею знаки религиозного почитания. Медный змий был уничтожен из-за того, что евреи стали почитать его богом И даже дали ему имя Нехуштан. При этом евреи забыли истинного Бога.Сергей писал(а): Этот поклон Живому Вождю воинства Господня ни мало не оправдывает поклонение Православных мертвым святым или иконам, сделанным руками человека.
Странно. Я столько цитат привел, в которые свидетельствуют о том, что в Ветхом завете перед иконами ангелов молились, кланялись, совершали религиозные обряды и считали их великой святыней!!!! А вы мои аргументы проигнорировали! О поклонении святым читайте здесь: http://missija.flyfolder.ru/topic274-10.html |
Автор: | Linda [ 06-01, 22:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Aster писал(а): Да, да-извечный вопрос:
Где граница поклонения(почитания), иконам, переступая которую человек становится идолопоклонником? Если изображение христианское (желательно православное) - безусловно это икона, если не христианское (например языческое или буддийское), то идол. |
Автор: | Саша [ 08-01, 03:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сергиус писал(а): Странно. Я столько цитат привел, в которые свидетельствуют о том, что в Ветхом завете перед иконами ангелов молились, кланялись, совершали религиозные обряды и считали их великой святыней!!!! А вы мои аргументы проигнорировали!
Ни в Ветхом Завете и не в Новом Завете праведники не молились и не поклонялись иконам и ангелам, так как есть закон, который гласит: НЕ ДЕЛАЙ себе кумира и никакого ИЗОБРАЖЕНИЯ того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им (см.Исх.20:4,5) Я за то, что Библия не противоречит сама себе, поэтому, если в одном месте написано не делай и тем более не покланяйся, а в другом месте Бог дает указание украсить стены храма(скинии) ангелами, то ясно понятно, что речь идет не ободном и томже. Как же вы после этого говорите что в Ветхом Завете молились иконам? |
Автор: | Сергей [ 09-01, 14:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сергиус писал(а): Странно. Я столько цитат привел, в которые свидетельствуют о том, что в Ветхом завете перед иконами ангелов молились, кланялись, совершали религиозные обряды и считали их великой святыней!!!! А вы мои аргументы проигнорировали!
Действительно, странно. Но, внимательно исследуя Библию, видим совсем другую картину: - Лев. 26:1 "Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш." - Втор. 4:16 "Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо [гада,] ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом. " А цытаты типа 3Цар. 6:29 ни чуть не оправдывают почитания икон православной церковью. Изображения, упомянутые в этом тексте использовались в других целях, так что не надо вырывать тексты из контекста Библии. В храмах протестантов тоже много всяких изображений, но они НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПРЕДМЕТОМ ПОЧИТАНИЯ. Та же ситуация и в Ветхом Завете. "И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне. " 3Цар. 6:29 Эти изображения используются в одном ряду с изображениями деревьев, цветов и т. д. Это элементы украшения храма. |
Автор: | Сергей [ 09-01, 14:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сергиус писал(а): Эта традиция идет еще с Ветхого Завета. Там тоже иконы ангелов "лепили" в храмах.
Не смешивайте то, что было во времена Ветхого Завета с тем, что есть в православной церкви сегодня. В В.З. эти "иконы" использовались по другому назначению. |
Автор: | Сергиус [ 14-01, 09:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Саша писал(а): Ни в Ветхом Завете и не в Новом Завете праведники не молились и не поклонялись иконам Мы тоже не молимся и не поклоняемся иконам. Братья, ну почему вы ничего не хотите слышать?Вот например, я неоднократно видел, как протестанты молятся перед Библией, во время молитвы приклоняют перед Библией голову, целуют Писание. Что это? Идолопоклонство перед бумагой, или почтительное отношение к слову Божьему? Саша писал(а): так как есть закон, который гласит: НЕ ДЕЛАЙ себе кумира и НИКАКОГО изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; Но ведь протестанты тоже делают религиозные изображения! Более того, в Библии нигде не сказано, что можно делать изображения Христа или апостолов. Так почему же протестанты их делают?Саша писал(а): Я за то, что Библия не противоречит сама себе, поэтому, если в одном месте написано не делай и тем более не покланяйся, а в другом месте Бог дает указание украсить стены храма(скинии) ангелами, то ясно понятно, что речь идет не ободном и томже. Вот и я говорю, что это не одно и то же!Саша писал(а): Как же вы после этого говорите что в Ветхом Завете молились иконам? Я не говорю, что в ВЗ молились иконам. Православные тоже не молятся иконам.
|
Автор: | Сергиус [ 14-01, 09:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
Братья давайе сделаем так: Разобьем вопрос об иконах на подпункты и попытаемся на каждый ответить в отдельности. Иначе у нас получается каша. Итак первый вопрос: "Можно ли рисовать иконы?" http://missija.flyfolder.ru/viewtopic.php?p=7964#7964 |
Страница 9 из 9 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |