Христианский ФОРУМ http://missija.flyfolder.ru/ |
|
Иконопочитание http://missija.flyfolder.ru/topic145.html |
Страница 4 из 9 |
Автор: | Сергиус [ 02-03, 17:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
Юкка писал(а): Приходит человек в храм, становится к иконе...и смотря на неё начинает взывать... Но ведь точно так же делали и в Иерусалимском храме или перед медным змеем (который был праобразом ХристаИоан.3:14 ). Юкка писал(а): О, Святой Николай, ты видишь - моя дочь больна....помоги.... Немного уточню. Обычно говорят: " Святителю отче Николае моли Бога о нас."(молитва из молитвослова)Юкка писал(а): И эти люди утверждали что это помогало... Почему бы и нет? Ведь если при жизни эти люди помогали своими молитвами другим, то почему вы думаете, что они утратили такую возможность, находясь на небе?
Христос воплотился и искупил человечество во времена Новой эры, а в Ветхом Завете его прообраз (медный змей) спасал людям жизни. |
Автор: | Aster [ 02-03, 22:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сергиус писал(а): Но никто из православных не считает икону богом!!!!!!!!!
Хм...неудивительно, у вас столько разных икон, с разными ликами, что нормальному человеку и не придет в голову, считать икону Богом Молясь (вопрошая или меркантильно прося), например напротив иконы бл. Матроне, вы читаете молитвы бл.Матроне? И она (Матрона) должна помочь, как я слышал, в каком-то узком "профиле. Молясь другому святому, православные просят выполнения еще каких-то дел. Т.е., получается один святой является покровителем того-то, другой святой покровителем того-то? Дошло до того, что покровителем интернета принято считать св. Феофана Вышинского!!! Это ли не абсурд? Знаете, что мне все это напоминает? У язычников было очень много богов. Один языческий бог отвечал за дождь, другой за ветер и т.д. Сжигание "масленницы", в православном государстве - не удивляет? А поплевать, через левое плечо, постучать по дереву (что-бы сбылось или что-бы не сбылось), пыльцы крестиком за спиной - защита от колдунов, баба с пустым ведром, всё это не наводит на определенные мысли? Во многих русских домах, по углам могут стоять образа святых, но при этом лик Господа будет отсутствовать, при входе висеть подкова, а над дверным косяком воткнуты иголки - защита от темных сил. В нашей стране, мы наблюдаем довольно странный симбиоз, христианства и язычества. Как это называется, наверное объяснять не надо. Не хочу обидеть нашего Админа |
Автор: | Сергиус [ 02-03, 22:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Aster, Юкка вы постоянно "соскакиваете" на тему о святых, хотя у нас есть отдельная тема посвященная этому вопросу. Давайте ближе к вопросу об иконопочетании! Aster писал(а): В нашей стране, мы наблюдаем довольно странный симбиоз, христианства и язычества. Как это называется, наверное объяснять не надо.
Не хочу обидеть нашего Админа А чем вы меня можете обидеть? Вы не грубите, ведете себя весьма деликатно. Ну а то, что вопросы задаете- дык, на то он и форум. Только все-таки давайте строго по теме. Ежели хотите обсудить симбиоз православия и язычества- то открывайте отдельную тему. Масленица никакого отношения к иконопочетанию не имеет! |
Автор: | Сергиус [ 05-03, 09:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
Aster писал(а): Так можно договориться до того, что глядя на икону Спасителя, можно молиться св. Варваре. Почему можно??? Именно до этого я и договорился! Например в Иерусалимском храме люди молились Богу перед иконами ангелов! Aster писал(а): Простите, но у Вас икона, прямо какой-то универсальный усилитель получается. А при чем здесь усилитель? Икона не усиливает молитвы. У нее совершенно другие функции.1. Икона рассказывает человеку о духовных реалиях, о праведниках, о жертве Христовой (именно поэтому в любом храме о присутствует икона распятия) 2. Настраивают человека на молитву. 3. Иконы нужны для украшения храмов. Aster писал(а): Ну а если нет иконы, то и обратиться не получится. Меня удивляет, то что православный человек постоянно должен опираться на какие-то эмпирические ощущения, в молитве. Как в детской азбуке, чтобы вспомнить что это буква "А", рядом рисуют арбуз, с буквой "Б"- белочку, и т.д.
У протестантов такая же ситуация! Только опираетесь на другие вещи. Как вы считаете, может человек молиться и достигать праведности, не читая Библию, или не посещая молитвенного дома, или без пресвитера? - Конечно может! Так для чего же вы это используете? Такая же ситуация и с иконами. Использование икон не противоречит библейской практике, а потому не является грехом. Если вы не видите в иконах необходимости, то это вовсе не означает, что и мы должны отказаться от икон! |
Автор: | Юкка [ 05-03, 10:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сергиус писал(а): У протестантов такая же ситуация!
Только опираетесь на другие вещи. Как вы считаете, может человек молиться и достигать праведности, не читая Библию, или не посещая молитвенного дома, или без пресвитера? - Конечно может! Так для чего же вы это используете? Такая же ситуация и с иконами. Использование икон не противоречит библейской практике, а потому не является грехом. Если вы не видите в иконах необходимости, то это вовсе не означает, что и мы должны отказаться от икон! Расскажите какая же у протестантов ситуация??? Я не видела икон.....Есть Надписи стихов, есть изображение распятия.... А есть те, которые снимают помещение - и там ВООБще никаких изобрадений... Никто грехом не называл здесь иконопочитание! |
Автор: | Сергиус [ 05-03, 11:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Юкка писал(а): Расскажите какая же у протестантов ситуация??? А я и не говорил про иконы! Я говорил о том, что протестанты тоже используют те традиции, без которых вполне можно наследовать спасение.
Я не видела икон..... Asterсчитает(если я правильно его понял ), что если мы можем помолиться без икон, то значит и не нужно их использовать. Однако мы можем помолиться и без Библии, без пресвитера, без музыки и пения и т.д. Почему же протестанты не отказываются от этих вещей? |
Автор: | Юкка [ 05-03, 11:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сергиус писал(а): Однако мы можем помолиться и без Библии, без пресвитера, без музыки и пения и т.д. Почему же протестанты не отказываются от этих вещей?
А дома вы молитесь с пресвитером???? а вечером перед сном, например, с библией??? Это не принципиально..... Я знаю церковь - которые собираются на дому....без *официальных пасторов* - молятся и читают, рассуждая над писанием.... Как вы думаете... Такие не буду спасены???? А в православии - очень часто звучит - идите в православную церковь - иначе....вы будете в аду! |
Автор: | Сергиус [ 05-03, 12:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
Юкка писал(а): А дома вы молитесь с пресвитером???? Вот и я о том же! Не принципиально, но мы не отказываемся от этия пусть даже и "непринципиальных" вещей!а вечером перед сном, например, с библией??? Это не принципиально..... Поймите простую вещь! Ваши доводы все время строятся на одном аргументе: «Иконы не спасают, а значит, они не нужны!» Но при таком подходе мы вынуждены будем отказаться и от всего остального- и от Библии и от молитвенных домов и от пресвитеров и т.д. Ибо ничто из вышеперечисленного нас не спасает! Спасает только Господь! Юкка писал(а): Я знаю церковь - которые собираются на дому....без *официальных пасторов* - молятся и читают, рассуждая над писанием.... А я знаю многих людей, которые вообще нигде не собираются и не изучают Писание. Они просто сами молятся и "верят в душе". Как вы думаете, такие будут спасены?Как вы думаете... Такие не буду спасены???? Юкка писал(а): А в православии - очень часто звучит - идите в православную церковь - иначе....вы будете в аду! Не надо ля-ля!
|
Автор: | Юкка [ 05-03, 12:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сергиус писал(а): А я знаю многих людей, которые вообще нигде не собираются и не изучают Писание. Они просто сами молятся и "верят в душе". Как вы думаете, такие будут спасены? Важно то, во ЧТО они верят... Только на основании этого можно сказать - спасены или нет... Сергиус писал(а): Не надо ля-ля!
Жаль что Вы не в украине....У нас есть канал по которому каждую неделю - наш местный батюшка - на вопросы отвечает.... Иногда смешно..... А иногда ... уже не смешно |
Автор: | Сергиус [ 05-03, 12:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Юкка писал(а): Важно то, во ЧТО они верят... Предположим, что правильно!Только на основании этого можно сказать - спасены или нет... Юкка писал(а): Жаль что Вы не в украине....У нас есть канал по которому каждую неделю - наш местный батюшка - на вопросы отвечает....
Иногда смешно..... А иногда ... уже не смешно Об Украине - отдельный разговор. У вас там несколько Православных церквей 1.РПЦ 2 Украинская православная Церковь 3. Автокефальная Украинская Православная Церковь 4. Униатская 5. Истинная Православная Церковь. Богородичная ветвь. Поэтому очень сложно судить. К тому же по мнению одного человека нельзя судить о всей Церкви! |
Страница 4 из 9 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |