Христианский ФОРУМ http://missija.flyfolder.ru/ |
|
АТЕИЗМ http://missija.flyfolder.ru/topic133.html |
Страница 4 из 4 |
Автор: | Aster [ 11-05, 10:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
elena писал(а): Если представить, что Бог смотрит на тебя с гадливостью, то и жить не охота.
Несколько садистское изложение, отношения Бога к человеку, правда? У меня не было цели досадить. Я просто хочу напомнить, что Бог-это не только Святая Любовь, но и Закон, а также праведный Гнев. Мы все желаем спасения? Нам претит мысль об аде? Поэтому, мы должны чаще задумываться, что терпение Милостивого Бога не вечно. Нам нужно жить и не забывать об этом. |
Автор: | Tilia [ 11-05, 13:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Aster писал(а): Мммм....ну если человек, на основе большого количества статистических данных, может с определенной вероятностью прогнозировать ту или иную ситуацию, то что же говорить о Святом Боге, с Его вездесущестью. То же самое. Что он не может прогнозировать со 100% вероятностью? Чё-т я не понимаю. С абсолютной точностью прогнозируются только процессы 100% детерминированные.Aster писал(а): А с какой стати нет? Полнейший волюнтаризьм!Aster писал(а): Надеюсь, Вы справедливы в принятии решения. Не меньше, чем бог: не слушается МЕНЯ!Малыш писал(а): Зло - это отсутствие добра, проявление свободного человеческого выбора. Я только не понимаю, зачем было делать выбор с необходимостью именно между добром и злом...Таким образом, Ваш вопрос должен звучать так: Почему Бог допускает свободу воли человека? elena писал(а): Если представить, что Бог смотрит на тебя с гадливостью, то и жить не охота. Aster писал(а): Несколько садистское изложение, отношения Бога к человеку, правда? Скорее, мазохистское...Знаете, Aster, я вот со вчера думал, почему я так резко начал Вам отвечать. Потом, кажется, понял: я в принципе не могу знать точно, существует ли какой-нибудь бог или нет, и против самой мысли в принципе ничего не имею. Но когда я сталкиваюсь с конкретными богами, нередко возникают большие проблеммммы. Скажем, Ваш Бог (в смысле, Тот, которого Вы начали тут описывать) — очень неприятный Субъект: ведь Он с отвращением и презрением относится к Собственному творению, Ему на него даже смотреть противно. Только презрение-то это у Него на самом деле — к Себе Самому, просто проецируется вовне, на других. У Него какие-то глубокие психологические проблемы. Ну не может Совершенному быть стыдно за собственные дела. Ладно люди — у них разум, они много чего напортачить могут. Но остальные-то твари, живущие по закону совести, которую им заменяет инстинкт? Aster писал(а): Мы все желаем спасения? Сомневаюсь. Я, скажем, к Вашему Богу не хочу.Aster писал(а): Поэтому, мы должны чаще задумываться, что терпение Милостивого Бога не вечно. В ересь впадаете. У Вечного и Терпение — Вечно... Или у Него его вообще нет.
|
Автор: | Aster [ 11-05, 13:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
Tilia писал(а): Я только не понимаю, зачем было делать выбор с необходимостью именно между добром и злом... Предложите варианты, мы рассмотрим. Tilia писал(а): Ну не может Совершенному быть стыдно за собственные дела. Не-е, ему не стыдно. Он дал свободу воли, но...предупредил. И Он недоволен нашим грехопадением. Tilia писал(а): Я, скажем, к Вашему Богу не хочу.
Попробуйте обратиться, скажем, к Зевсу. Может Зевс добрее, в своей справедливости? |
Автор: | Tilia [ 11-05, 15:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
Aster писал(а): Предложите варианты, мы рассмотрим. Ха! и будем решать ещё (за бога, а то и за Бога) — принять их или нет? Ладно, вот Вам примеры выбора между злом и злом. Точно так же можно сделать выбор между добром и добром — скажем, цветочками полюбоваться или книжку почитать... На всякий случай, пассажи, которые я имею в виду, выделены:Курт Воннегут в романе «Колыбель для кошки» писал(а): Между прочим, Анджела – никем не воспетая героиня в истории создания атомной бомбы, и, кажется, об этом нигде не упоминается. Может, вам пригодится. После разговора о черепахах отец ими так увлёкся, что перестал работать над атомной бомбой. В конце концов несколько сотрудников из группы «Манхэттенский проект» явились к нам домой посоветоваться с Анджелой, что же теперь делать. Она сказала, пусть унесут отцовских черепах. И однажды ночью сотрудники забрались к отцу в лабораторию и украли черепах вместе с террариумом. А он пришёл утром на работу, поискал, с чем бы ему повозиться, над чем поразмыслить, а всё, с чем можно было возиться, над чем размышлять, уже имело отношение к атомной бомбе. Леонид Филатов в сказке «О Федоте-стрельце» писал(а): Сколь ни бился ты, милок, - Не попал Федот в силок! Об тебе уже составлен фицияльный некролог. Только надобно решить, как верней тебя решить: Оглоушить канделябром аль подушкой задушить?.. Продолжаю в том же стиле — готовыми цитатами. Впрочем, Хорхе Луис Борхес в рассказике «Утопия усталого человека» писал(а): — ...Человек — хозяин собственной жизни и собственной смерти. — Это цитата? — спросил я. — Конечно. Наш язык — система цитат. Больше нам ничего не осталось. Так что — о терпении Божием: Вадим Шефнер в рассказе «Миллион в поте лица» писал(а): Кот Мамай сейчас уже дома, спит себе на диване. Однажды дядя Миша, «подханжившись» где-то, сказал при тете Ане: «Мамай — последний кот в Петрограде, это кот-великомученик. Oн один за грехи всего кошачества здесь страдает. Это кошачий Иисус Христос — истинно вам говорю!» — «Не богохульствуйте, Михаил Васильевич», — спокойно проговорила тётя Аня. «Ничего, бог не обидится, — ответил Который. — Тем более ваш лютеранский бог. Он очень терпелив». — «Все боги одинаково терпеливы», — сказала тетя Аня. Aster писал(а): Не-е, ему не стыдно. Он дал свободу воли, но...предупредил. И Он недоволен нашим грехопадением. Как всегда, возникает разветвление дискуссии.Поймите, какая получается ситуация: Совершенный и Всезнающий проектирует и исполняет некое существо с заданными Им же свойствами. Эти свойства позволяют Ему предсказывать поведение существа то ли с большой долей вероятности, то ли вообще абсолютно точно. Получается что? Вроде как если я спроектировал и исполнил новую авиабомбу. Она может взорваться в воздухе, может — на земле, может — через доли секунды после соударения (успевает врыться в землю; удар вызывает сотрясение земли, а не воздуха, что иногда эффективнее), может — через несколько часов, дней или недель (когда про неё уже забыли), а может — вообще не взорваться. Это в ней запрограммировано (программа на лету оценивает ситуацию и принимает, какое действие наиболее эффективно), но я знаю (или, может, не знаю?) про каждую конкретную бомбу, как именно она "поступит". Такая у Вас схема получается, как я её понимаю. Вспоминается анекдот: Американцы создали самую "умную" бомбу. Правда, полевые испытания провалились с треском: бомба отказалась выбрасываться с самолёта. Теперь: представим, что "моя" бомба плохо (с моей точки зрения) себя ведёт. Я что, буду просто недоволен? Думаю, что мне будет и стыдно за своё произведение. Но как человек более-менее адекватный, винить я буду, всё-таки, себя. А если неадекватный — то кого угодно, только не себя. Знаете пословицу — плохому танцору яйца мешают. (Соответственно — объявление в газете: "Опытный хирург поможет плохому танцору.") Aster писал(а): Попробуйте обратиться, скажем, к Зевсу. Может Зевс добрее, в своей справедливости? А про Зевса, вроде, никто и не утверждал, что он справедлив. Он могуществен, потому вполне может поступать по своему усмотрению, не заботясь о видимости справедливости: ему не перед кем держать ответ.
К тому же, Зевса больше нет — он умер, как умирает всё, что существует только в воображении... |
Автор: | Малыш [ 11-05, 15:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
Tilia писал(а): Я только не понимаю, зачем было делать выбор с необходимостью именно между добром и злом...
Конечно, не обязательно. Но разговор то у нас о зле идет, а не о каком-то другом выборе. |
Автор: | Странник [ 11-05, 17:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
elena писал(а): Если представить, что Бог смотрит на тебя с гадливостью, то и жить не охота.
Именно так. Присоединяюсь. Я, конечно, понимаю вас, Aster, вам хочется возвеличить Бога подобными высказываниями, что Он, мол, так велик, что Он на нас взирает с гадливостью - несмотря на все свои положительные качества. Типа, насколько должно быть высоко совершенное существо, если оно может себе позволить на нас взирать с отвращением и гадливостью - при всей к нам любви. Но ...ваше высказывание противоречит даже ...Библии. Вспомните, как Иисус говорил с женщиной взятой на прелюбодеянии. Вспомните и не оскорбляйте Бога более. |
Страница 4 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |