Христианский ФОРУМ

Текущее время: 10-08, 23:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-05, 10:57 
Не в сети
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-02, 16:45
Сообщения: 835
Откуда: Центральная Россия
elena писал(а):
Если представить, что Бог смотрит на тебя с гадливостью, то и жить не охота.

Несколько садистское изложение, отношения Бога к человеку, правда?
У меня не было цели досадить. Я просто хочу напомнить, что Бог-это не только Святая Любовь, но и Закон, а также праведный Гнев.
Мы все желаем спасения? Нам претит мысль об аде? Поэтому, мы должны чаще задумываться, что терпение Милостивого Бога не вечно. Нам нужно жить и не забывать об этом.

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-05, 13:23 
Не в сети
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01, 00:35
Сообщения: 263
Aster писал(а):
Мммм....ну если человек, на основе большого количества статистических данных, может с определенной вероятностью прогнозировать ту или иную ситуацию, то что же говорить о Святом Боге, с Его вездесущестью.
То же самое. Что он не может прогнозировать со 100% вероятностью? Чё-т я не понимаю. С абсолютной точностью прогнозируются только процессы 100% детерминированные.

Aster писал(а):
А с какой стати нет?
Полнейший волюнтаризьм!

Aster писал(а):
Надеюсь, Вы справедливы в принятии решения.
Не меньше, чем бог: не слушается МЕНЯ!

Малыш писал(а):
Зло - это отсутствие добра, проявление свободного человеческого выбора.
Таким образом, Ваш вопрос должен звучать так: Почему Бог допускает свободу воли человека?
Я только не понимаю, зачем было делать выбор с необходимостью именно между добром и злом...

elena писал(а):
Если представить, что Бог смотрит на тебя с гадливостью, то и жить не охота.
Aster писал(а):
Несколько садистское изложение, отношения Бога к человеку, правда?
Скорее, мазохистское...

Знаете, Aster, я вот со вчера думал, почему я так резко начал Вам отвечать. Потом, кажется, понял: я в принципе не могу знать точно, существует ли какой-нибудь бог или нет, и против самой мысли в принципе ничего не имею. Но когда я сталкиваюсь с конкретными богами, нередко возникают большие проблеммммы. Скажем, Ваш Бог (в смысле, Тот, которого Вы начали тут описывать) — очень неприятный Субъект: ведь Он с отвращением и презрением относится к Собственному творению, Ему на него даже смотреть противно. Только презрение-то это у Него на самом деле — к Себе Самому, просто проецируется вовне, на других. У Него какие-то глубокие психологические проблемы. Ну не может Совершенному быть стыдно за собственные дела. Ладно люди — у них разум, они много чего напортачить могут. Но остальные-то твари, живущие по закону совести, которую им заменяет инстинкт?

Aster писал(а):
Мы все желаем спасения?
Сомневаюсь. Я, скажем, к Вашему Богу не хочу.

Aster писал(а):
Поэтому, мы должны чаще задумываться, что терпение Милостивого Бога не вечно.
В ересь впадаете. У Вечного и Терпение — Вечно... Или у Него его вообще нет.

_________________
...l'amor che move il sole e l'altre stelle.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-05, 13:49 
Не в сети
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-02, 16:45
Сообщения: 835
Откуда: Центральная Россия
Tilia писал(а):
Я только не понимаю, зачем было делать выбор с необходимостью именно между добром и злом...

Предложите варианты, мы рассмотрим.
Tilia писал(а):
Ну не может Совершенному быть стыдно за собственные дела.

Не-е, ему не стыдно. Он дал свободу воли, но...предупредил. И Он недоволен нашим грехопадением.
Tilia писал(а):
Я, скажем, к Вашему Богу не хочу.

Попробуйте обратиться, скажем, к Зевсу. Может Зевс добрее, в своей справедливости? :lol:

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-05, 15:19 
Не в сети
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01, 00:35
Сообщения: 263
Aster писал(а):
Предложите варианты, мы рассмотрим.
Ха! и будем решать ещё (за бога, а то и за Бога) — принять их или нет? Ладно, вот Вам примеры выбора между злом и злом. Точно так же можно сделать выбор между добром и добром — скажем, цветочками полюбоваться или книжку почитать... На всякий случай, пассажи, которые я имею в виду, выделены:

Курт Воннегут в романе «Колыбель для кошки» писал(а):
Между прочим, Анджела – никем не воспетая героиня в истории создания атомной бомбы, и, кажется, об этом нигде не упоминается. Может, вам пригодится. После разговора о черепахах отец ими так увлёкся, что перестал работать над атомной бомбой. В конце концов несколько сотрудников из группы «Манхэттенский проект» явились к нам домой посоветоваться с Анджелой, что же теперь делать. Она сказала, пусть унесут отцовских черепах. И однажды ночью сотрудники забрались к отцу в лабораторию и украли черепах вместе с террариумом. А он пришёл утром на работу, поискал, с чем бы ему повозиться, над чем поразмыслить, а всё, с чем можно было возиться, над чем размышлять, уже имело отношение к атомной бомбе.


Леонид Филатов в сказке «О Федоте-стрельце» писал(а):
Сколь ни бился ты, милок, -
Не попал Федот в силок!
Об тебе уже составлен фицияльный некролог.
Только надобно решить, как верней тебя решить:
Оглоушить канделябром аль подушкой задушить?
..


Продолжаю в том же стиле — готовыми цитатами. Впрочем,
Хорхе Луис Борхес в рассказике «Утопия усталого человека» писал(а):
— ...Человек — хозяин собственной жизни и собственной смерти.
— Это цитата? — спросил я.
— Конечно. Наш язык — система цитат. Больше нам ничего не осталось.


Так что — о терпении Божием:

Вадим Шефнер в рассказе «Миллион в поте лица» писал(а):
Кот Мамай сейчас уже дома, спит себе на диване. Однажды дядя Миша, «подханжившись» где-то, сказал при тете Ане: «Мамай — последний кот в Петрограде, это кот-великомученик. Oн один за грехи всего кошачества здесь страдает. Это кошачий Иисус Христос — истинно вам говорю!» — «Не богохульствуйте, Михаил Васильевич», — спокойно проговорила тётя Аня. «Ничего, бог не обидится, — ответил Который. — Тем более ваш лютеранский бог. Он очень терпелив». — «Все боги одинаково терпеливы», — сказала тетя Аня.


Aster писал(а):
Не-е, ему не стыдно. Он дал свободу воли, но...предупредил. И Он недоволен нашим грехопадением.
Как всегда, возникает разветвление дискуссии.

Поймите, какая получается ситуация: Совершенный и Всезнающий проектирует и исполняет некое существо с заданными Им же свойствами. Эти свойства позволяют Ему предсказывать поведение существа то ли с большой долей вероятности, то ли вообще абсолютно точно. Получается что? Вроде как если я спроектировал и исполнил новую авиабомбу. Она может взорваться в воздухе, может — на земле, может — через доли секунды после соударения (успевает врыться в землю; удар вызывает сотрясение земли, а не воздуха, что иногда эффективнее), может — через несколько часов, дней или недель (когда про неё уже забыли), а может — вообще не взорваться. Это в ней запрограммировано (программа на лету оценивает ситуацию и принимает, какое действие наиболее эффективно), но я знаю (или, может, не знаю?) про каждую конкретную бомбу, как именно она "поступит". Такая у Вас схема получается, как я её понимаю.

Вспоминается анекдот: Американцы создали самую "умную" бомбу. Правда, полевые испытания провалились с треском: бомба отказалась выбрасываться с самолёта.

Теперь: представим, что "моя" бомба плохо (с моей точки зрения) себя ведёт. Я что, буду просто недоволен? Думаю, что мне будет и стыдно за своё произведение. Но как человек более-менее адекватный, винить я буду, всё-таки, себя. А если неадекватный — то кого угодно, только не себя. Знаете пословицу — плохому танцору яйца мешают. (Соответственно — объявление в газете: "Опытный хирург поможет плохому танцору.")

Aster писал(а):
Попробуйте обратиться, скажем, к Зевсу. Может Зевс добрее, в своей справедливости?
А про Зевса, вроде, никто и не утверждал, что он справедлив. Он могуществен, потому вполне может поступать по своему усмотрению, не заботясь о видимости справедливости: ему не перед кем держать ответ.

К тому же, Зевса больше нет — он умер, как умирает всё, что существует только в воображении...

_________________
...l'amor che move il sole e l'altre stelle.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-05, 15:42 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 10:02
Сообщения: 1050
Откуда: Россия
Tilia писал(а):
Я только не понимаю, зачем было делать выбор с необходимостью именно между добром и злом...

Конечно, не обязательно. Но разговор то у нас о зле идет, а не о каком-то другом выборе.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-05, 17:02 
Не в сети
<b style=color:green>Модератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 19:43
Сообщения: 955
elena писал(а):
Если представить, что Бог смотрит на тебя с гадливостью, то и жить не охота.

Именно так. Присоединяюсь.
Я, конечно, понимаю вас, Aster, вам хочется возвеличить Бога подобными высказываниями, что Он, мол, так велик, что Он на нас взирает с гадливостью - несмотря на все свои положительные качества. Типа, насколько должно быть высоко совершенное существо, если оно может себе позволить на нас взирать с отвращением и гадливостью - при всей к нам любви. Но ...ваше высказывание противоречит даже ...Библии. Вспомните, как Иисус говорил с женщиной взятой на прелюбодеянии. Вспомните и не оскорбляйте Бога более. :oops:

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB