Христианский ФОРУМ

Это просто размышления в слух.
Все мы принадлежим разным конфессиям. Я, например, православный. И давайте будем откровенны и честны хотя бы сами с собой - каждый из нас где-то глубоко в душе явно или нет надеется, что именно его церковь и есть та самая, Истинная.
Я тоже так считал до недавних пор. Пока у Кураева не нашел интересные размышления на тему - где проходят границы Церкви. Вроде бы ответ прост - Церковь есть множество воцерквленных христиан и на них вроде бы Церковь и ограничивается. И если принять за логическую предопосылку грубые, но точные слова Мартина Лютера "Святой Дух - не дурак", следует полагать, что действие Духа Святого должно ограничиваться именно границами Церкви.
Но в тот же самый момент можно видеть проявления Духа Святого в разных церквях. Я не имею ввиду духовные практики типа "говорение на языках", "покой в духе" у харизматов или прочее, а скажем такие проявления Духа Святого в людях типа Серафима Саровского у православных или матери Терезы у католиков - примеров можно привести много.
Отрицать свидетельства Духа Святого в других церквях было бы глупо. Но раз так, если действие Духа Святого не ограничивается той или иной церковью, говорить о ее исключительности не приходится.
И возникает вполне справедливый вопрос - так где границы Церкви Христовой?

Это заблуждение считать каждого из нас надеющимся, что его конфессия та Самая. Не нужно проецировать свои надежды на всех.


Там где не крестят во имя Отца, Сына и Святого Духа, там и заканчивается граница Церкви.
Кстати, а какой вывод делает сам Кураев из своих размышлений?

Давайте будем откровенны! Я не то, что "где-то в глубине души" считаю, что вероучение Православной Церкви наиболее соответствует Писанию и духу христианства, но и постоянно говорю об этом в слух! Если бы я считал иначе - то был бы, например, католиком или протестантом!
Но, с дугой стороны, я никогда не соглашусь с утверждением, что христиане других конфессий- погибшие и потерявшие возможность спасения.
К тому же, Православная Церковь признает таинства, проводимые в других церквях. А значит открыто заявляет, что в других церквях действует благодать Божья.
Поэтому я отношусь к христианам других конфессий как к братьям по вере.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

Если говорить о богословии, то - да, я считаю, что богословие Лютеранской церкви наиболее адекватное. Да чего уж там - лучшее!
А вот с вопросом об истинности у меня проблемы. Я верю в то, что все церкви на земле совратились в той или иной мере. Истинная лишь невидимая Церковь Иисуса Христа, в которой состоят все верующие и избранные Богом изо всех земных церквей. Я также верю в то, что в этой Церкви состоит и кто-то из тех, кто не принадлежит ни к какой земной конфессии, а, может, и вообще христианином себя не считает.


Границ у Церкви Христовой нет.
Но вообще, как гласит лютеранское исповедание, Церковь там, где "верно преподается Евангелие и правильно отправляются Таинства. И для истинного единства церкви этого вполне достаточно" (Книга Согласия, Аугсбургское исповедание, Артикул VII: О Церкви)

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

Согласен, например перешедших из других Церквей (в общем случае) не перекрещивают.
2 Andriy - если вкратце, то А.Кураев приходит к тем же выводам.

2Малыш-
Лютер появился через сто лет после того, как пал Константинополь и с ним великая школа византийского богословия. Отцы протестантизма вступили в переписку с патриархами восточно-православной Церкви, надеясь найти у них богословие иное, чем то, что было знакомо им по католичеству. Лютер, начиная полемику с папством, писал: “Ни Собор Никейский, ни первые Отцы Церкви, ни древние общины Азии, Греции, Африки не были подчинены папе; да и сейчас на Востоке существуют истинные христиане, у которых епископы Папе не подчинены… Не вопиющая ли несправедливость — извергать из Церкви и даже из самого неба такое великое множество мучеников и святых, какими в течение четырнадцати веков прославлена Восточная Церковь?” (взято отсюда- Мережковский Д. С. Реформаторы…, с. 12)

Не слабо сказано?

Знаю, читал. Нормально сказано.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

Спасибо, Малыш
Честно говоря, первый раз вижу христианский форум (отдельное спасибо Сергиусу), где возможен нормальный человеческий диспут на серьезные темы

Сергиус


А я не совсем понимаю - как можно говорить что *моё* самое правильное....
Имеется ввиду моя поместная церковь - или всё течение, к которому я принадлежу(католики, харизматы или ещё...)???
Если взять определённое течение или деноминацию - ведь даже Баптисты - настолько разные - у них столько различий и в догматиках и в традициях......

???

_________________
...Всего одно слово из наших уст может рассказать о нашем сердце...

Малыш


Я не согласна с вами....Если человек не считает себя Христианином - на основании чего он принадлежит Церкви....Или какой Церкви...???

???

_________________
...Всего одно слово из наших уст может рассказать о нашем сердце...

Я говорил о вероучении своей Церкви.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!