Христианский ФОРУМ

Текущее время: 17-04, 21:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-03, 16:09 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Странник писал(а):
Но о Распутине постепенно всё ясно... О Николае же вы ещё ни на кого не ссылались...

Вот ссылка: http://www.russia-talk.com/brazol.htm
Для тех кому лень читать- выдержки:
ДЕМОГРАФИЯ
В 1894 году, в начале царствования Императора Николая II, в России насчитывалось 122 миллиона жителей. 20 лет спустя, накануне 1-ой Мировой войны, народонаселение её увеличилось на 60 миллионов; таким образом в Царской России народонаселение возрастало на 2.400.000 в год.
ФИНАНСЫ
За последние 10 лет до Первой Мировой войны превышение государственных доходов над расходами выразилось в сумме 2.400.000.000 рублей.
При этом В России налоги, до первой мировой войны, были самыми низкими во всём свете:Иначе говоря, бремя прямых налогов в России было почти в четыре раза меньше, чем во Франции, более чем в 4 раза меньше, чем в Германии и в 8,5 раз меньше, чем в Англии.
ПРОМЫШЛЕННОСТЬ И ЭКОНОМИКА.
В царствование Императора Николая II Россия была главной кормилицей Западной Европы.
В Царской России в период с 1880 по 1917 гг., т.е. за 37 лет, было построено 58.251 км., что даёт средний годовой прирост в 1.575 км. За 38 лет советской власти, т.е. к концу 1956 г., было построено всего лишь 36.250 км.
В период между 1890 и 1913 гг. русская промышленность учетверила свою производительность. Её доход не только почти сравнялся с поступлениями, получавшимися от земледелия, но товары покрывали почти 4/5 внутреннего спроса на мануфактурные изделия.
РАБОЧЕЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО.
Императорское социальное законодательство было несомненно самым прогрессивным в мире. Это заставило Тафта, тогдашнего Президента Соед. Штатов, за два года до 1-ой Мировой войны публично заявить: " Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может".
НАРОДНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ.
Первоначальное обучение было бесплатное по закону, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. С этого года ежегодно открывалось около 10.000 школ. В 1913 г. число их превысило 130.000. Если бы не вспыхнула революция, то обязательное первоначальное обучение было бы совершившимся фактом на всей территории Царской России
По количеству женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия занимала в ХХ веке первое место в Европе, если не во всём мире.
ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС.
накануне февральской революции крестьянам на началах собственности и аренды принадлежали: 100% пахотной земли в Азиатской России и около 90% всей площади Европейской России.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-03, 17:18 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Кстати, меня всегда интересовал вопрос. На какие деньги проводились стачки и забастовки? Некоторые стачки длились по нескольку месяцев.
Я тут две недели не работал, и то, это сильно ударило по семейному бюджету. А если я не буду работать полгода, то моя семья пойдет по миру.
Так, что в современной России я не могу себе позволить бастовать полгода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-03, 18:57 
Не в сети
<b style=color:green>Модератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 19:43
Сообщения: 955
Сергиус писал(а):
Еще как возникает. Вспомните, хотя бы бархатную или оранжевую революцию. Чистейшее производство полит- технологий!

Правильно, но это современное явление!
Сергиус писал(а):
А вы вспомните Вторую мировую.

Да, что–то в этом есть... По–видимому дело было в тоталитарных режимах в обоих странах и гораздо большей динамике войны.
Сергиус писал(а):
Значит эти братания были запланированы высшим командным составом.

Ни в коем случае! Но в какой–то мере и руководство – низшее – было в курсе.

В любом случае спасибо за дельные факты, с этим можно потихоньку начать работать.
Прежде всего напомню мой тезис: Россия была сильной страной в большинстве отношений. Но дело–то как раз в том, что войны не смотря на это были проиграны, а революция совершилась! И войны как раз и были причиной революций захлестнувших все – я подчёркиваю, все – слои населения.

Сергиус писал(а):
ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС.

накануне февральской революции крестьянам на началах собственности и аренды принадлежали: 100% пахотной земли в Азиатской России и около 90% всей площади Европейской России.

Пока ещё не в читался, только по этому поводу: если я не ошибаюсь, именно первая русская революция окончательно освободила крестьян от феодальной (не крепостной) зависимости.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-03, 21:33 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Странник писал(а):
Правильно, но это современное явление!
Но если современные люди, которых "сложно провести на хлебной мякине" попадаются на удочку полит-технологий, то гораздо легче было обмануть людей незнакомых с этими технологиями.
Странник писал(а):
Ни в коем случае! Но в какой–то мере и руководство – низшее – было в курсе.

Конечно в курсе. Им сказали- они подчинились!
Странник писал(а):
Россия была сильной страной в большинстве отношений. Но дело–то как раз в том, что войны не смотря на это были проиграны, а революция совершилась!
Это результат предательства и измены. Лично я иными причинами эти неудачи объяснить не могу. К тому же слишком много влиятельных людей считали, что со свержением монархии в России наступит рай.
Многие учебники по истории говорят, что революция случилась из-за лозунга: «Свобода, равенство, братство». И те же учебники в один голос говорят, что этот лозунг абсурден по своей сути.
Так что влияние полит- технологий налицо!

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-03, 00:26 
Не в сети
<b style=color:green>Модератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 19:43
Сообщения: 955
Сергиус писал(а):
Но если современные люди, которых "сложно провести на хлебной мякине" попадаются на удочку полит-технологий, то гораздо легче было обмануть людей незнакомых с этими технологиями.

Не легче для обманщиков, которые с ними ещё не были знакомы.
Сергиус писал(а):
Это результат предательства и измены.

Знаете, так они и было. Вернёмся опять к картинки сдыхающих в окопах солдат – типа как у Ремарка. Их предавали верха как попало и кому попало. И солдат знал: он гниёт в окопах бессмысленно. Брусиловский прорыв, говорят, только потому и удался, что его Брусилов провёл самолично и подготовил тайком! А вы хотите нам рассказать, что такого рода предательства, начинавшиеся с Распутина (вероятно) для людей были не важны? А важно было то, что кто–то сказал: ребята, давайте с немцами побратаемся? Интересно, вас кто–то ещё в вашем мнении поддержит на этом форуме?
Сергиус писал(а):
К тому же слишком много влиятельных людей считали, что со свержением монархии в России наступит рай.

Судя по развитию общества, демократии в США и Европе, они думали правильно, только вот путч большевиков неожиданно случился...
Вот вам ссылка и цитата – другая – целиком, мне не удалось выяснить откуда.
http://www.svobodanews.ru/Article/2006/ ... 33530.html
«13.01.2006. Миф о золотом рубле

Периодически в речах либералов проскакивают ностальгические мотивы о былом могуществе царского «золотого рубля», который мощным домкратом…

…подпер экономику Российской империи, дав ей возможность достичь стабильности и процветания. И только исторический пароксизм в виде большевистского переворота в октябре 1917 года нарушил мощное движение империи к прогрессу.

Всегда вызывала сомнения такая точка зрения. Иначе с чего бы это основная масса народа вдруг очаровалась речами неистового Владимира Ульянова-Ленина и, побросав цветущие хозяйства, двинула за большевиками, коих и было то на момент революции всего несколько тысяч? Революции не случаются исключительно по воле кучки авантюристов. Необходима почва, на которой взрастут «гроздья гнева», достаточные, чтобы поднять людей к жестокому вооруженному мятежу. Потому представляются неубедительными доводы либералов и в купе с ними ура-патриотов, твердящих о роковом стечении обстоятельств, которые организовывала злая воля чернявых комиссаров в кожанках и щедрость Германского генштаба, подпитывавших революционные настроения в России (Запад всегда подкармливал и подкармливает смуту на евразийских просторах, такова его планида). Все это имело место, но перечисленные причины носят подчиненный характер.

По мнению историков и экономистов, не причисляющих себя ни к демократам, ни к либералам, одним из основных моментов, обрушивших историю Царской России, были либеральные реформы Сергея Юльевича Витте – министра финансов, а затем и премьер-министра правительства Николая II. И пожалуй, их точка зрения ближе к истине.

Золотой рубль

В 1897 году напористый министр финансов царского правительства убедил молодого царя в необходимости экономических преобразований (а когда они в России были неактуальны?). Сутью преобразований было привлечение иностранных инвестиций для развития экономики страны. Лидерами империи ощущалось промышленное отставание России от динамично развивающихся западных экономик. Тогда (как и сейчас) в притоке иностранного капитала видели панацею от всех бед. Приедут предприимчивые люди с Запада – и все у нас споро наладят, надо только им шибко не мешать, а лучше и подсобить встречным движением российских законов.

Таким катализатором процесса проникновения заинтересованного западного капитала Витте узрел в «золотом рубле». По его глубокому убеждению, конвертируемая валюта, которой должен стать царский империал, чеканенный из золота, что само по себе абсолютная ценность, – «это мост от богатых стран к бедным». Открытий в этом утверждении нет. Но Витте развивал далее свою мысль: «… и по этому мосту богатство потечет в Россию».

Это сейчас кажется странным делать золотую монету конвертируемой. В наше время золото утратило свою безусловную ценность. Минуло 34 года с той поры, когда золото потеряло функцию «товара товаров», а главная мировая валюта – доллар, после трагикомичного случая с попыткой президента Франции де Голля обменять весь долларовый запас страны на американское золото, отказался от своего золотого подтверждения (1 долл. = 1,1 г золота). Эра золота закончилась. Теперь aurum - предмет спекулятивных игр на валютных биржах. Если раньше каждая уважающая себя страна имела золотой запас, то с 1970-х гг. эти стратегические заначки стали именоваться золотовалютными резервами, где собственно драгметаллу отводится второстепенная роль. Теперь конвертируется практически любая валюта. .»

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-03, 01:37 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Странник писал(а):
Иначе с чего бы это основная масса народа вдруг очаровалась речами неистового Владимира Ульянова-Ленина и, побросав цветущие хозяйства, двинула за большевиками, коих и было то на момент революции всего несколько тысяч? Революции не случаются исключительно по воле кучки авантюристов.

Очень даже случаются, особенно когда эти авантюристы имеют мощную финансовую поддержку. Ленин эту поддержку имел. Еще очень забавный факт. Ленин фактически не жил в России. До революции 1917 г. он почти 17 лет жил за границей. За такой срок можно забыть даже царя. И тут он в вдруг возвращается и вся страна идет за ним. Не правда ли странно?
Странник писал(а):
Это сейчас кажется странным делать золотую монету конвертируемой.
Вообще то золото всегда конвертируемо!
Странник писал(а):
Если раньше каждая уважающая себя страна имела золотой запас, то с 1970-х гг. эти стратегические заначки стали именоваться золотовалютными резервами, где собственно драгметаллу отводится второстепенная роль.
Согласен! С этого момента было введено понятие плавающего курса валют. Но золото не потеряло своей ценности! К тому же революция в России произошла не в 1970-ом году.
Странник писал(а):
Долговые обязательства погашались в значительной мере экспортом пшеницы, и это делалось при полуголодном существовании крестьянства,

Странник писал(а):
1880 году голодовка охватила Нижнее Поволжье

Странник писал(а):
В 1891 - 1892 гг. разразился страшный голод в центральных и южных губерниях
Странник писал(а):
Голод стал постоянным спутником крестьянской жизни. В 1872 после долгого перерыва разразился голод на Среднем Поволжье.
Николай Второй вступил на престол в 1894-ом году. Поэтому Цифры не имеют отношения к правлению Николая.
Странник писал(а):
До 1908 года Россия имела положительный торговый баланс. Ежегодно на 330 млн. золотых рублей вывозилось больше, чем притекало в страну инвестиций.
Как же страна тогда имела положительный финансовый баланс?????
Странник писал(а):
Долговые обязательства погашались в значительной мере экспортом пшеницы, и это делалось при полуголодном существовании крестьянства,
Это ложь! Любой историк вам подтвердит, что в стране было переизбыток зерна!


Последний раз редактировалось Сергиус 23-03, 03:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-03, 16:22 
Не в сети
<b style=color:green>Модератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 19:43
Сообщения: 955
Сергиус писал(а):
Очень даже случаются, особенно когда эти авантюристы имеют мощную финансовую поддержку. Ленин эту поддержку имел.

Ваше высказывание ошибочно уже по своей сути: революция=Ленин. Революция была подготовлена и осуществлена совсем другими кругами, причём очень разными и многочисленными. Причём, в своём большинстве они все были за войну до победного конца. Кроме Ленина и большевиков.
Сергиус писал(а):
Николай Второй вступил на престол в 1894-ом году. Поэтому Цифры не имеют отношения к правлению Николая.

Разумеется. Но всё же речь о данной эпохе и о России. Но вы вырвали эти цифры из контекста. Нехорошо. Продолжаю: вы читали данное место, почему вы не читаете не подходящие вам высказывания?
Странник писал(а):
Нехватку калорий в то «счастливое» время крестьяне возмещали чрезмерным потреблением хлеба на 1/3 размешанного лебедой. Голод случался не только тогда, когда не уродила пшеница, но и тогда, когда не вырастала лебеда. Отправляю к статье Льва Толстого «О голоде». Читайте больше классиков, а не только трепачей из лагеря либералов-интеграторов.


Сергиус писал(а):
Как же страна тогда имела положительный финансовый баланс?????

Похоже ошибка терминологии, но факты говорят за себя.
Сергиус писал(а):
Странник писал(а):Долговые обязательства погашались в значительной мере экспортом пшеницы, и это делалось при полуголодном существовании крестьянства,Это ложь! Любой историк вам подтвердит, что в стране было переизбыток зерна!

Любого историка вы как раз прочитали, причём не забывайте, что крестьянство голодало не по причине недостатка зерна в стране, а по причинам эксплуатации его со стороны высших классов.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-03, 20:02 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Странник писал(а):
Ваше высказывание ошибочно уже по своей сути: революция=Ленин.
Я не говорил, что революция = Ленин! Я говорил, что Ленин имел финансовую поддержку для проведения революции в России.
Странник писал(а):
Революция была подготовлена и осуществлена совсем другими кругами, причём очень разными и многочисленными.
Кто бы спорил!

Странник писал(а):
. В 1911 год тяжелейший голод, по масштабам превосходивший «знаменитый» голод 1933 года, охвативший регион с населением более 32 млн. человек.
У меня очень большие сомнения в правдивости данного утверждения. Даже советские учебники истории пишут о голоде 1933 года, но почему-то упускают голод 1911 года. Как же они упустили еще одну возможность макнуть в грязь царскую Россию? Заначит голод не был таким уж ужасным.
Действительно в 1911 году был неурожай и некоторые регионы испытывали дефицит хлеба. Но наверное говорить о "голоде" не нужно.
Следующие годы были урожайными, и в России был переизбыток хлеба. Такая же ситуация была и перед революцией.
Странник писал(а):
Эксплуатация на промышленных предприятиях того времени была нещадной. Достаточно сказать, что зарплата советских металлургов составляла 10 - 11% от себестоимости продукции, и по нормативам меньше не должна была быть.
Зарплата Русских рабочих была самой высокой в Европе. Больше зарабатывали только рабочие США. При этом русским рабочим оплачивали отдых в праздники. Иногда количество выходных дней было до 140 в год.
Странник писал(а):
Похоже ошибка терминологии, но факты говорят за себя.
Какие факты?
Россия занимала 5-е место в Мире по экономическому развитию. По темпам экономического роста была первой в Мире. Это как-то не вяжется с тем, что пишет ваш автор.
Вот еще ссылка которая говорит о экономичесом чуде в дореволюционной России http://shpora.shpargalki.ru/content/his ... russ1.html

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-03, 20:04 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Причин для революции в России не было.
Вот еще ссылки которые утверждают, что революция в России- это следствие полит -технологий.

http://www.rg.ru/2007/03/16/diskussia.html
http://www.dataforce.net/~metuniv/consor/KERSN01.html


Вот выдержки:

Февральская революция была рукотворной.

"Если бы Россия в 1918 году осталась организованным государством, все дунайские страны были бы ныне лишь русскими губерниями, - сказал в 1934 году канцлер Венгрии граф Бетлен. - Не только Прага, но и Будапешт, Бухарест, Белград и София выполняли бы волю русских властителей. В Константинополе на Босфоре и в Катарро на Адриатике развевались бы русские военные флаги. Но Россия в результате революции потеряла войну и с нею целый ряд областей..."

"Ни к одной стране рок не был так беспощаден, как к России, - пишет, в свою очередь, другой иностранный государственный деятель - Черчилль. - Ее корабль пошел ко дну, когда пристань была уже в виду. Он уже перенес бурю, когда наступило крушение. Все жертвы были уже принесены, работа была закончена. Отчаяние и измена одолели власть, когда задача была уже выполнена..."


Российская государственность пала жертвой нескольких разрушительных потоков, которые сойдутся в двух точках - на улицах столицы и в Ставке. Все эти потоки носили форму мало скрываемых заговоров, которые вынашивались в думских, аристократических, земгоровских и социалистических кругах и в полной мере затронули армейскую верхушку.

В свержении власти императора сыграли роль и внешние силы. Как и другие воюющие страны, Россия была объектом подковерной дипломатии, подрывных усилий спецслужб, международных пиар-кампаний, финансовых махинаций.

Политика западных союзников в отношении России накануне революции была как минимум трехслойной. На общественно-политическом уровне - осуществлялась поддержка оппозиции внутри страны, приветствовалась дестабилизация правительства, а также поощрялись антироссийские силы и настроения по периферии нашей страны. А когда политика Запада была другой?

Февральское восстание в Петрограде было порождено антиправительственной пропагандой, паническими настроениями и подкреплено бунтом запасных батальонов. Легитимацию перевороту дала Дума.

Отречение Государя Николая Александровича за себя и за сына было ошибкой. Но кто посмеет упрекнуть за нее Императора Всероссийского, к виску которого было приставлено семь генерал-адъютантских револьверов?

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-03, 21:20 
Не в сети
<b style=color:green>Модератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 19:43
Сообщения: 955
Сергиус писал(а):
Иногда количество выходных дней было до 140 в год.

:-D :-D :-D :-D :-D
Сергиус писал(а):
Россия занимала 5-е место в Мире по экономическому развитию. По темпам экономического роста была первой в Мире. Это как-то не вяжется с тем, что пишет ваш автор.

Вяжется свободно, факты – это факты, кроме того, серьёзных стран просто столько не было, чтоб дальше пятого места упасть.
К цитатам.
Никонов соображает, правда не очень–то за вас выступает.
Керсновнский заметно слабее, да и цитируете вы его странно. Вот цитаты из ваших текстов:
Из Никонова:
«Февральская революция была рукотворной. Когда говорят о причинах революции 1917 года, чаще всего выделяют причины объективные. Лидер кадетов историк Павел Милюков сформулировал их: слабость государственности, слабость социальных прослоек, максимализм интеллигенции, незаконченность культурного типа, упорство старого режима и неискренность его уступок. Согласен. Но большинство этих особенностей России было налицо и в XIX, и в начале XXI века. Революции рождаются в головах немногих, которые в силу ряда обстоятельств, часто действительно от них не зависящих, оказываются способными заразить своим антисистемным пафосом критическую массу людей. Причем не обязательно во всей стране, - достаточно столицы, здесь Ленин был прав. В 1917 году не было предпосылок, неумолимо толкающих ее в революцию, кроме общей бедности большой части населения (что в России было всегда) и наличия необычайно активной и оппозиционно настроенной олигархической элиты, а также интеллигенции, поставлявшей в большом количестве кадры фанатичных революционеров.»
А вот и о пользе первой русской революции:
«Мощнейший толчок политической модернизации дала революция 1905 года. Основные законы 1906 года гарантировали неприкосновенность жилища, частной собственности, признавалось право на выбор места жительства, свободный выезд за границу, провозглашались свободы слова, вероисповедания, печати, собраний, создания союзов. Вводились процессуальные гарантии на случай ареста и суда, уголовный закон обратной силы не имел. Принципы гражданской свободы были сформулированы достаточно полно, хотя, безусловно, их подкрепление конкретными законодательными актами и конкретная практика оставляли желать много лучшего. Настоящим было избирательное право, хотя оно и не было всеобщим. Но это тоже было не новостью в тогдашней демократической практике.»
«В подготовке революции приняло участие большинство российских политических партий в спектре от октябристов до большевиков.»
Из Керсновского:
«Россия могла стать сильнейшей и славнейшей державой мира. Но этого не захотели ни русская общественность, ни русский народ. »
«Можно и должно говорить о происках врагов России. Важно то, что эти происки нашли слишком благоприятную почву.»
«Эта вина ложится, во-первых, на императорское правительство, не сумевшее ни предвидеть катастрофу, ни предотвратить ее, и это когда за долгие месяцы до февраля не то что люди, а сами камни петроградских мостовых кричали о готовившейся революции.»
«Отречение Государя Николая Александровича за себя и за сына было ошибкой.»

Под конец я вообще мог бы цитировать всё подряд, уж не знаю как вы читаете! :-D

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB