Aster писал(а):
Говорят, гениальные шахматисты могут простичать партию, всего на три-четыре хода вперед.
Говорят, на 7 с половиной.
На 3-4 и я могу.Aster писал(а):
Чья истина? Ваша?
Истина логики. И не наезжайте. Христианам - не положено.
| Христианский ФОРУМ http://missija.flyfolder.ru/ |
|
| ПРОБЛЕМА ЗЛА http://missija.flyfolder.ru/topic103.html |
Страница 2 из 3 |
| Автор: | Странник [ 15-05, 21:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Aster писал(а): Говорят, гениальные шахматисты могут простичать партию, всего на три-четыре хода вперед. Говорят, на 7 с половиной. На 3-4 и я могу.Aster писал(а): Чья истина? Ваша?
Истина логики. И не наезжайте. Христианам - не положено.
|
|
| Автор: | Aster [ 15-05, 22:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Странник писал(а): Истина логики. Эх-х-х...логика ЧЕЛОВЕКА одного, логика ЧЕЛОВЕКА другого... логика тварных существ. Странник писал(а): И не наезжайте. Не буду. Странник писал(а): Христианам - не положено.
Но хулу на Бога не выношу. 
Скажите, Странник, вот Вы для себя убедились, что Бог несовершенен. Вам, это принесло моральное удовлетворение. Теперь, Вы можете сказать себе: Я давно догадывался, я был прав? Или: Какой же, я раньше был глупец? Следующим шагом, надо полагать, будет признание отсутствия Бога, как плода фантазии оболваненных людей? Или я опоздал- шаг сделан? |
|
| Автор: | Странник [ 15-05, 22:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Aster писал(а): Скажите, Странник, вот Вы для себя убедились, что Бог несовершенен. Вам, это принесло моральное удовлетворение. Теперь, Вы можете сказать себе: Я давно догадывался, я был прав?
Или: Какой же, я раньше был глупец? Следующим шагом, надо полагать, будет признание отсутствия Бога, как плода фантазии оболваненных людей? Или я опоздал- шаг сделан? Какой же вы, Aster, наивный... Все мы в одной лодке, даже если кому-то кажется, что это не так... Солипсизьм получается.
С чего вы взяли, что я «убеждаюсь, что Бог не совершенен» ради морального удовлетворения? Я ищу с очень переменным успехом Истину. И надеюсь что и вы - как такой же верующий... Не может же быть, что возможность ошибки в Писании вам дороже, чем возможность Истины вне. Это неправда, кстати, что есть христиане и их враги - атеисты. Есть не только христиане, но и другие верующие. Есть множество направлений внутри христианства. Да и вообще: христианин - это человек, который думает, что он - христианин. То же и с остальными. Знаете, если рай есть то он будет заполнен очень уж не теми людьми, каких вы, например, там охотно бы встретили. 
А насчёт шага... Шаг влево, шаг вправо, прыжок на месте - провокация... В отличие от американизированной теологии всякий верующий делает за время своей жизни достаточно много шагов и туда и обратно. А если ещё и верить, что можно потерять спасение за грех или грешок... А потом вернуться. Так что не злитесь на меня, Aster, я не против никого, я только не знаю за кого я за.
|
|
| Автор: | Aster [ 15-05, 23:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Странник писал(а): Какой же вы, Aster, наивный... Да уж какой есть...  Странник писал(а): Я ищу с очень переменным успехом Истину. Такая перемена во взглядах (туда и обратно), отчего зависит? От нового прочитанного материала? От переосмысления старого материала? От общения на форуме? От жизненных обстоятельств? Или просто от перемены настроения? Странник писал(а): Есть множество направлений внутри христианства. Да, куды уж больше!  Но обратите внимание: христианство, понимает под собой ,Христа-как Спасителя, независимо от формы кадила или целеустремленности говорения на непонятном языке Странник писал(а): В отличие от американизированной теологии Новая форма теологии? Странник писал(а): Так что не злитесь на меня, Aster,
Да, не злюсь я вовсе... я ж наивный...поэтому, мне многое непонятно... Просто, у меня если и есть брожения, то скорее как у Малыша: немного трансформируется сама Вера в Господа. Но от перемены мест слагаемых - сумма не меняется. Где под суммой понимается Спаситель. Угнали мы в оффтоп... Сергиус ругаться наверное будет... |
|
| Автор: | Малыш [ 16-05, 10:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Aster писал(а): Малыш писал(а): Теисты отвечают на этот вопрос так: 1) Бог не может сделать то, что реально невозможно. Очень опрометчивая фраза. ...и одной фразой, ставите все под сомнение. Здесь речь не об этом. Это все разговоры на тему "Может ли Бог создать камень, который не сможет поднять?", или: "Может ли Бог создать квадратный круг?".
|
|
| Автор: | Малыш [ 16-05, 10:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Странник писал(а): Вобщем-то так оно и есть, действительно, считать зло сущностью - обожествление зла. Но если у благих сущностей сотворённых Богом есть изъян, то они хоть и благи но не совершенны! :-) С Творцом естественно вместе. С людьми понятно, не совершенны. Никто не совершене, лишь один Бог. Но почему вместе с Творцом? Странник писал(а): Вобщем-то неплохая гипотеза, не объясняющая лишь одного - зачем Бог создал таких существ. Которых потом не исправить, не уничтожить... Согласитесь, "зачем?" - это уже другой вопрос. Я думаю, все дело в том, что Бог не хотел создавать марионеток. Для этого, вероятно, была лишь одна возможность - даровать им свободу принятия решений, свободу воли. Конечно, это очень опасно для самих же людей. Но выбор только тогда имеет хоть какую-то ценность, если он свободный. Странник писал(а): Логическая ерунда. Из третьего ни в коем случае не следует четвёртое! А почему оно должно следовать только из третьего? Оно следует из 1-2-3. Странник писал(а): Опять же логика хромает: побочные результаты из второго пункта можно ещё принять, но почему они неожиданно оказываются в пункте 3 злом??? Почему неожиданно? Это следствие пунктов 1-2. Странник писал(а): Главная чушь. Если уж скрепя сердце мы и признаем, что кое-какое зло всё-таки ведёт к добру, но всё равно это не значит, что всё зло имеет благое предназначение!!! Почему, если у Бога есть благое предназначение для всего? Странник писал(а): ...И вот она - Истина.
Каждый сам выбирает истину... |
|
| Автор: | Сергиус [ 16-05, 11:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Странник писал(а): Но если у благих сущностей сотворённых Богом есть изъян, то они хоть и благи но не совершенны! :-) С Творцом естественно вместе. Не обязательно с Творцом.Если я отрезал себе руку, то я становлюсь несовершенным.(извините за грубость формулировки) Но это вовсе не означает, что в этом виноваты мои родители. Несовершенным меня сделало мое свободное волеизъявление. Странник писал(а): Логическая ерунда. Из третьего ни в коем случае не следует четвёртое! Здесь вы правы. Логика у автора явно хромает! Странник писал(а): Опять же логика хромает: побочные результаты из второго пункта можно ещё принять, но почему они неожиданно оказываются в пункте 3 злом??? А здесь с точки зрения логики все верно. Есть слово "иногда".
|
|
| Автор: | Странник [ 16-05, 19:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Aster писал(а): Такая перемена во взглядах (туда и обратно), отчего зависит? Ловко вы меня на слове... Aster писал(а): От нового прочитанного материала? От переосмысления старого материала? От общения на форуме? От жизненных обстоятельств? Или просто от перемены настроения? В общем-то ваш список достаточно исчёрпывающ. Но есть и более долговременные тенденции на основе роста опыта, знаний - образование опять же пока закончил теологическое... Aster писал(а): Да, куды уж больше! Но обратите внимание: христианство, понимает под собой ,Христа-как Спасителя, независимо от формы кадила или целеустремленности говорения на непонятном языке Да если бы хоть в этом так было! Правда тех христиан, которые в Христе видят только Учителя - например, Свидетели - многие христианами не считают... Aster писал(а): Новая форма теологии? Чёткий уклон в сторону кальвинизма: неверие - покаяние навсегда - вера или даже неверие - спасение. Aster писал(а): Просто, у меня если и есть брожения, то скорее как у Малыша: немного трансформируется сама Вера в Господа. Но от перемены мест слагаемых - сумма не меняется. Где под суммой понимается Спаситель.
Было и у меня такое время, но ...тесно как-то всё время было. |
|
| Автор: | Странник [ 16-05, 19:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Малыш писал(а): Но почему вместе с Творцом? Но если Он творил по вашим словам несовершенное и несовершенно? Кто ж ещё виноват? Малыш писал(а): Я думаю, все дело в том, что Бог не хотел создавать марионеток. Для этого, вероятно, была лишь одна возможность - даровать им свободу принятия решений, свободу воли. Конечно, это очень опасно для самих же людей. Но выбор только тогда имеет хоть какую-то ценность, если он свободный. Это очень хороший аргумент. В смысле идея. А как доказать? Мы имеем, то что имеем. Сергиус писал(а): Странник писал(а):Опять же логика хромает: побочные результаты из второго пункта можно ещё принять, но почему они неожиданно оказываются в пункте 3 злом???А здесь с точки зрения логики все верно. Есть слово "иногда". А, ну правда. Тогда и спорить не о чем, иногда - так, иногда - эдак. Сергиус писал(а): Если я отрезал себе руку, то я становлюсь несовершенным.(извините за грубость формулировки) Но это вовсе не означает, что в этом виноваты мои родители.
Мне кажется, что это сравнение не совсем по теми. Бог сотворил кого-то у кого обнаружились изъяны. Понимаете, не я сделал себе несовершенство, не мой папа, а - по тексту - Бог. |
|
| Автор: | Малыш [ 16-05, 20:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Странник писал(а): Но если Он творил по вашим словам несовершенное и несовершенно? Кто ж ещё виноват? Он творил хорошо. Достаточно хорошо, чтобы мы могли выбирать. А возможность выбора - это обязанность ответственности за выбор. Поэтому виноват тот, кто этот выбор делает. А совершенство - это второй Бог получается. Естественно, Бог не творил Бога, он творил людей. Да и сотворить Бога нельзя, согласитесь, иначе это будет уже не Бог. Странник писал(а): Это очень хороший аргумент. В смысле идея. А как доказать? Мы имеем, то что имеем.
Примите как аксиому. 
|
|
| Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|